Re: [问题] 阴阳眼的证实

楼主: many5 (超级辣吗?)   2015-01-23 01:57:16
原文恕删
感谢midnightwolf及edwdada两位的分享
先说在前接下来的分享真的是有感而发,并没有要证明什么
就是近年来个人的体验然后杂唸一下而已,并非引战
文长慢读
小弟妹平常的兴趣就是看文章,无论国内外,来查查看好玩的情报。
在一次偶然的机会中,不小心拜读了DMT这种化合物
有论文并且已知可证实的部分是:
了解到他对人体有着强力的效用,能明确地改变人的感官状态,过量也会致死
在一般国家也是被列为类似中枢神经兴奋剂的禁药
再次声明,台湾也是,使用禁药是违法的,切勿以身试法
DMT平常就存在于我们的身体内,浓度非常低,由松果体分泌,作用机制尚未全盘理解
然而DMT会透过肝脏代谢,在几分钟内就会让血液内的DMT水平回到正常
也就是说,你强制增加他的浓度,假设注射好了
几分钟内也会变回正常,因为你的体内平常就有
每天都有可能会发生浓度增高的状况,并且就生理上不会有上瘾状况
这情况就是,脑内的松果体有时会旺盛分泌DMT
一种就是作梦的时候
另一种是特殊的作梦状态,叫做清明梦,意思就是半梦半醒之间
此外孩童的DMT平常水平也会特别高,长大后才下降
每个个体DMT平常水平也有所不同,不知道为啥,可能遗传可能运气
以下是未被证实的部分,小弟妹凭借著爬数个论坛的分享文章
大致上汇集成几个结论,我也觉得是他人很有趣的观点与体验
再次声明接受与否看个人
分做以下几个面向:
1. DMT与感官的关系
DMT随着浓度增加的时候,视个人情况不同,会有初期状况
可能导致人眼"可以看见"弱电磁波的可能性
这里很难定义弱电磁波,此处也不是要讨论物理
因为其他人是看不见的,那到底是啥波也不清楚
但多数的体验就可以看见碎形般的幻象
或是一些绿色半液态流动的光,或听到一些高频的杂音
长期处于这种浓度状况者,有人可以看见人的身上有彩色的光
(这与midnightwolf的描述相同)
而有少数认知"见鬼",当然是以人类或动物外型
的"浮在空中的半透明不明物体"为主
这应该不用在解释了吧
当然以论坛的成员,美国欧洲南美各国都有
不是说单纯哪一国人才看得见
2. DMT与心理的关系
刚刚提到这种可以看见别人看不见的这种状况,其实多半带给这些人很大的困扰
因为欧美多半有信仰,有信仰的人认为互不相犯理所当然
但毕竟,能看到或曾经可以看到与完全不能看到,当然后者居多
当事人多半选择忍耐不说,强制接受信仰当修练直到共处的也有
不能共处的?小弟妹认为真的疯了开始吃精神科药物的应该也不少人吧,当然吃了也满多有效果"就看不见了"
其历程当然也与midnightwolf提到的高中经历雷同
可以理解的就是,人类的群体需要一定的和谐,融入社会
异常个体往往会遭到许多质疑
简单来说能够度过直到共处,无论你有没有信仰,还需要坚强的意志力就是了
而就像福音战士的同步率一样
心理状态也会影响一些人看到的东西不一样,或清晰度
3. 继续提高DMT浓度会怎样
去年美国政府数个州开放大麻
(在此声明在台湾使用禁药是违法的,切勿以身试法)
而DMT在美国国科会授权给Rick Strassman博士,将本来是禁药的DMT,在监督管控下注射于人体内实验
他从199X年开始研究,终于在2001的时候于生物濒死体验期刊上发表"DMT:精神分子"的论文
并带起了其他人相关的研究
研究方式及实验设计这个是否真科学,此处不讨论
史蔡斯曼博士于人体注射不同量的DMT,并记录其反应
后来他的一位助理,和一些体验过的人,也有人帮他们拍了节目(有趣的是其中一个还自称是南美的萨满)
有些体验也与上述1. 符合
在这边我再仔细转述受验者对于"看见"的感受
从他们看见的东西,实际上你说他们真的有物理性的看到吗?真的很难证明,因为不是每个人都看得到
但20多名受验者看到的东西其实都有类似,第一个就是闭上眼睛或是专心,幻象更清楚
张开眼睛的时候也看得见,但会受到眼前的景象干扰
也有人是眼前的景象会碎形化或感受太强烈让受验者已经不知道自己身处在哪
但实际上眼前的房间并没有破碎,其他人也都好好站在那
所以说是看到,不如说是感觉到,但真实到好像重叠在你眼睛视野范围
再继续提高DMT量,受验者则回报,高频的噪音会忽然消失
会有一些类似生物的动态幻觉前来迎接,甚至会"讲话"
会通过一个发光的隧道,有一种突破感,接着会进到一个大空间,身心感受极度的平静
爱与温暖的感受
这一段则与国外濒死体验的描述雷同
此时受验者心跳血压都会降低,脱离紧张兴奋状态,两眼直视,像冻结一样
说到空间,空间内每个物体接由碎形构成,可以无限延伸
同样每个人看到不一定一样,但模式可能类似
中间则有像泰国的四面佛一样的"一尊",两眼中间具有眼睛
我不是说他是四面佛,其实没人知道他是什么
整体景象描述与藏族的"唐卡"绘画雷同
想做什么,看什么,想去哪里,都可以心想事成
多数试验者回报在那没有时间流动的感受,有些人觉得自己在那待了数个月
但现实时间却过了两分钟
但无论如何DMT效力的关系前面有解释
现实时间数十分钟后一定会发生"被拉回正常空间"而时间继续流动的感受
老话一句目前没有科学能证实眼前的景象是看不见的光穿过你的眼睛
因此有一说法是大脑透过其他的机制接收到的
当然临床上对于幻觉有多种解释,也会有人引用心理学的集体催眠,经验或暗示,妄想相关的研究
或甚至这些受验者是不是都有脑部疾病,或是单纯每个人都会做的梦
不过这边也应该不是要讨论科学研究的态度或方法
不然就去战美国国科会为啥要同意这种实验吧
4. 近千人的体验
小弟妹之所以这样说,因为这几年在数个论坛观察,每月皆有几百不同的人回报类似的体验
一年下来可能近一千人了吧,偷偷来的一定更多
这些人代表什么意义,无法解释,也不应该去引伸某些新兴宗教的说词
但这些人也有些描述自己的状况,有老有少,有男有女
虽然说以年轻人居多,但也有有年纪的
但其实与你我无异,更不是啥阴阳眼
这些人都在机缘下取得DMT并且进行尝试
而都有与上述类似的体验
当然事后接受或再也不尝试的人都有(DMT生理上不会上瘾)
但很明显有人心理上是上瘾的,像是打场LOL很多人每天都得做
负面原因包括脑袋资讯爆炸,强大的感官刺激,恐惧感,黑暗感,死亡感
日后见鬼,幻觉缠身
或持续使用的正面原因包括
爱与温暖的感受,身心洗涤焕然一新,了解自己
马上戒掉嗑其他药或改善恶习,重新思考人生等等
也有人好奇与空间内生物对话,甚至有待在里面生活一两年,直到学到新语言
又不小心碰到街边另一个陌生人忽然也用那语言讲了话而用"异世界语言"聊起天来的奇特例子
上述我记得是英国
后面外国乡民厉害了,马上就有人问是不是Enochian
并贴上古老偷拍片,八竿子打不著的事情,一听之下挖靠还真的一样
这是一种古代黑魔术的语言,干是有补习班在教吗!?乡民是没有极限的
也有发生在澳洲用量过大死亡的
(只能说凡事过度必伤身,使用禁药是违法的,切勿以身试法
任何用药请在医生等持有执照专业人员指导下进行)
小弟妹拜读这些文章后,认为那个空间也不是什么都是善良的,感觉有点像在读希腊神话,神也有好坏
每个会动的"生物"都有其个性,只是沟通的时候资讯会破表到人的意识无法理解容纳
也有人似乎对这种资讯量很习惯
其中一个故事是这样的,原PO说自己小时候家里有点问题,因为低潮接触DMT
初试一两次后就进展非常快,变成竟然可以跟"那尊"对话了,有问必答
原PO说聊了很多,理解了这世界很多,有期待也有落空,其他的我不能说
但聊到一个最重要的问题
"这是真的吗?"
那尊面无表情地回答了,"在你脑海里的是不是真实,又何妨?"
仔细想想,满像神经病,但你深入想下去模拟如果你是那个人,你面对着万能回答机,假设是神好了
那个状况,真的听到这回答,又满有禅意
小弟妹认为,他(们)知道你在想什么,但没人知道他(们)在想什么
他们也知道未来会发生的,会对应你的情况作你当下无法理解的回应
你就当乡民神答吧
接下来挺妙的是原PO也选择了此生再也不进这空间了
5. 与友人的讨论
小弟妹基于他人文章,单纯汇集爬文后的各种观点
只能够说这些文章每天都有新鲜的感受
但如果讨论有冲突,这些自称理性科学论者面对这类问题总是回答公式讲法
但问到该怎样解决,又给你"科学以外的我不管"和"这是目前的进展,用你的跨下去感受科学的无力"
几次来回争论,只能够说有些人适合在很确定很稳定很和谐的状态及想法下才能思考
有些人却适合跳脱式感受式创意式的想法才能思考
双方对于其做事方法与认知其实没啥好争论,没有对错
有一次与友人A无意中谈到这些事,没想到他竟然一句话就说相信
(连小弟妹自己当时脑中的理性感性都还在争论不休)
事后了解原来家里本来就信佛,也有透过师父理解一些事情
甚至也常听到相关故事,与我提出的受验者描述也都接近
见怪不怪
见到这种超然,再对比起来搞科学理性的好像幼儿园生一样
而另一好友B也是无意中聊到他以前有研究过濒死体验
我才想说把这些描述出来,没想到过程形容描述
跟部分濒死体验者的体验
甚至身体回复后开始有可以看见人身上彩色光芒或见鬼的能力都雷同
这些巧合都非常令我讶异,在那之后我才去研究濒死体验
6. 如何验证
抛砖引玉,这边小弟妹就让各位自行想像吧!
有人说阿飘在身边温度会下降,国外有用FLIR清楚拍到没东西的地方有人形的"变凉的区域"的图片
害我鸡皮疙瘩都起来了
当然可能是造假,但如果实验为真不就挺妙了
真的有机会大家带一台去墓地实验,在请阴阳眼在一旁验证
有人用新的XBOX one kinect在红外线模式下清楚拍下那"背后的人",发现自己被拍到,吓一跳闪开
当然拍的人也吓一跳,因为前一画面在kinect的可见光模式真的没看到东西
大家也可以带kinect就冲了看看
许多旧式手机在摄像头上都没加上不可见光膜片
现在很火的小米说不定也没有喔~可以带着冲墓地
看看能拍到什么
是否说谎?人对有害的东西通常很难忍受不是吗?
阴阳眼如果说"就在那边",你就走过去看自己会不会难过痛苦
几天后还在生的话可能对方就晃点你的
至于论坛上那些体验文章如何验证,就去找到原PO吧!说不定有机会一起体验!
在当下相互比较,说不定就有可重复性了!
对方如果是女乡民岂不更好!
喔此外,你管子上不少这种实况影片(犯罪证据),关键字+trip
你自己去看看他那冻结的表情,看是不是像演的吧
记得一个黑人小鬼从呆然表情回到正常,一直搓眼睛,还说
"靠~我眼前都还是光鲜亮丽的色彩跑来跑去" 然后旁边的同伴就狂笑
这家伙后面还跟他的麻吉聊了些,说他一开始的时候感觉到有一个声音告诉他"你看吧,我就知道"
有些对话听的不是很清楚,原来他进去后才理解,他好像在这个地方干这件事情干了N次,不断地重复,像是强烈的即视感
影片的热门回文更妙"时间不存在,这家伙有懂"
这影片2013,天知道当时他们是不是看了星际效应然后药物触发幻觉引起他们脑补这结论
天知道这些人是不是在这串通好去聊这些雷同的体验还是又集体妄想 XD
好吧...最后还是想说
小弟妹觉得个人体验与他人见解,科学实验准确度这目前不太需要战
虽然很多人不认同但确实还是各说各话,马照跑舞照跳
然而现在网络资讯这样发达,每个人都可以录制或PO上自己的真实体验,无论真假
无论你能不能用科学证明土地公上有一尊神,你家里的老人都还是会抓你去拜拜
无论有没有论文或啥公开医学实验或宣言,这些人都可以去拍这种真实体验,尽管会被战是作假
他们已经在做了,已经在体验了,他们应该也没有在专家指导下进行吧
100年后说不定全球泛滥,人人都看到同样幻觉,都狂PO影片狂分享体验与自己的结论
楼下阿桑问你说你今天D了没
如果到时科学还不能证实,也还是会有死守科学的信徒们
所以说,真正的科学家相信有神,时时谦逊畏惧,如履薄冰,深怕太过,也不敢去假设"没有"
并不是因为他们害怕有一天谁会战胜科学,而是真正的谦逊
也没有什么事情是一定要符合教科书或非常具有公信力的论文,很多都是先人传承或体验
我看到的现象是这样,国内外皆有,大家都爱战真假
尤其会过度延伸这样子会科学死亡,或是战什么理性时代蛮荒时代,妈啊
如果科学不能证实就得不到尊重,反过来只要一个例子有人跳出来证实为精神障碍
剩下类似的案例也会被隐涉可能造假,那这些战造假的人也太悲哀了吧
世界上这么多人爱用假货喝假油,不去战这个却来战别人的体验是精神障碍并隐涉造假
换个例子
学运后这么多觉醒者,反而9.2%变成沉默的声音
大家清楚9.2%才是被党国教育洗脑的,结果9.2%也觉得学运的都被洗脑啊
冤冤相报何时了,到底谁才是被洗脑
在台湾,大家都爱战,洗脑反洗脑,反而"那个东西倒底是什么,为何而来"已经不重要了
是不是多花时间去讨论这些前因后果或主动提供蒐集的资料会比较有价值些?
有趣的大家就给予鼓励,无趣的就讲讲自己的体验多有趣,总比战好吧
所以,无论当事人要接受怎样的手法"保留"或"去除"他的特殊体验
都应该予以尊重,套句方济各教宗的话,"你如果污辱我妈或我的宗教我就给你一拳"
而在这边我尽量劝说不要拿自己的特殊力量牟利或另立宗教分支啦,古今中外皆有例,代价很高的
实做原理很简单就是圣人绝不吐真言啦
那么,一个人了不起活百二,看他能撑多久不漏"马脚"
宗教都是劝人向善,小弟妹目前也无法认同过量的宗教乐捐,进而抵制有问题的宗教
用同理心和亲情协助亲友走出低潮,才是不二法门
作者: T50 (打不赢二二)   2015-01-23 02:16:00
想请问大都是观察感知的现象吗?有没有宣称感觉超能力啊?像念写。念动这种感受
作者: nasalconcha (鼻甲)   2015-01-23 02:24:00
人就是没办法接受自己只是一堆ion channel(摊手
作者: markban (马克白)   2015-01-23 03:10:00
说到超感知,我发生过两次,一次是在楼梯快跌倒了左脚悬空,身体往前扑倒,我突然感觉时间慢下来让我能够把身体在拉直,我朋友在旁边看到非常惊讶在他看来我是跌倒的瞬间突然又正立,从我自己的观点是物理时间变慢了,但是我本身的时间没变另一次是给学长用机车载,途中压到路边的湿泥巴因为是侧滑,机车向左侧喷出去,人是腾空往地上摔那瞬间有感觉到时间变慢了,身体本来是脚踝会先着地我还能在空中慢慢地调整姿势,变成整个侧面着地让冲击力能降低,所以没受什么伤,载我的学长没这么好运他整个小腿磨伤,不过这跟裤子也有关系,他穿短裤我穿牛仔裤,因此伤害较少,骑机车裸露的面积越少越安全最惨的是机车,因为侧撞地面的关系,下面的踏垫爆掉油管断了会漏油。目前人生中只有这两次经验像这种意外的时候才可能发动的特殊能力,还是尽量不要遇到比较好
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2015-01-23 03:38:00
加速世界的能力。。。
作者: markban (马克白)   2015-01-23 03:44:00
现实世界可没有点数能兑换物理加速,倒是有小游戏能测试反应时间http://ppt.cc/MXlT
作者: AppSync   2015-01-23 04:46:00
这篇太妙了
作者: WBJAA (doubleA)   2015-01-23 05:44:00
Cool!
作者: edwdada (Ravior)   2015-01-23 08:51:00
呃 部分认同 但不认同最后一段 科学家相信有神这部分不该编个稻草人说科学家都如何如何 因为科学只是一种工具这个工具告诉我们的是 在没有正确且严谨的方式证明以前不要轻易的做出判断而且要时时刻刻的对自己的逻辑及方式进行批判和修正所以以"科学"的角度来说,不应该判断世界有神而是不该急着否定和排除 这世界有神这个假设否则那句 科学家应该相信世界有神 就把霍金和一堆人排除在外了然而世界上有相信有神的科学家 也有否定的科学家所以应该是去思考他们信与不信的根据及原因 而不是绑在一起或直接断定谁是谁非
作者: seaping (())   2015-01-23 09:22:00
这篇文章提到的实证和研究,令人感受开发出可靠的传感设备(阴阳眼机器人) 的可能性,会随着时代进步而越来越高
作者: iceoo913 (冈山yoga)   2015-01-23 11:49:00
http://ppt.cc/ka68 紧崩了 不能再快了= ="
作者: markban (马克白)   2015-01-23 12:01:00
0.099手速好快!
作者: ooo6996 (江江好)   2015-01-23 12:39:00
这篇也好精采为什么这么少人推PWP
作者: jnlid1109 (嘎马与贝塔)   2015-01-23 12:46:00
好酷的一篇
作者: asdpoiuy (Jing)   2015-01-23 12:51:00
作者: beforelin (旋转冰淇淋)   2015-01-23 12:56:00
原po那段说科学家相信有神是指科学家无法用科学的方法证实没有神才选择想信可能有神而保持谦逊 尊重的态度吧!
作者: edwdada (Ravior)   2015-01-23 13:17:00
无法用科学的方法证明没有的另一面 就是无法证明有所以不该轻易的判断信或不信 除非你有所根据和推理而每个人的根据和推理不同 所以也会有人信或不信再争论但判断科学与否的关键 在于根据和推理 而不是信与不信所以我最后才举霍金当例子
作者: wazzup25 (˙u˙")   2015-01-23 13:35:00
真的太妙了
作者: e52155 (玳鳞官洛音)   2015-01-23 13:46:00
之前国家地理频道有位科学家在节目最后说:“保持怀疑是科学基本精神,如果有人一开始就坚决否定某项假设,那他一定不是真的科学家。”
作者: onstar (每天想睡觉)   2015-01-23 13:52:00
人的个人感觉可能是幻觉没错。但一些预知可实现在现实世界,就不能说是幻觉了。
作者: drangoash (Whisper in my heart....)   2015-01-23 14:58:00
要增加DMT分泌,喝死藤水可能有用。
作者: ztsc2516991 (:I)   2015-01-23 15:19:00
好酷哦!!
作者: marry1213 (超级玛莉哥)   2015-01-23 16:28:00
小弟妹是沙小?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-01-23 16:37:00
这篇其实也很贬低科学派呀不过看完以后,其实只是证明DMT会造成幻觉,而这幻觉有一些共同点,至于那些共同点能代表啥,并没结论呀因为人脑生理构造大同小异,在相同药物影响下产生类似幻觉似乎也是刚好而已,无法证明那是“开眼”或“幻觉”
作者: awayaway (away)   2015-01-23 17:27:00
认同楼上说法~
作者: kg9101266 (Lulu)   2015-01-23 18:29:00
很有趣 推一个
作者: awayaway (away)   2015-01-23 18:38:00
谁在跟你这个?说
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2015-01-23 21:35:00
不敢去假设"没有"???你知道什么是虚无假设吗?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-01-24 00:24:00
应该说,同样一件事情,其实有很多解释,我说有可能是开眼
作者: jeffhome6112 (LArk)   2015-01-24 00:38:00
http://imgur.com/swVCK24很好玩~谢谢
作者: remaxxx (新上路)   2015-01-24 02:47:00
推就事论事讨论各观点+不引战!这篇也同样精采 少人推的原因我想只是因类似文章太多大家没有一一近来看而已 感谢分享 不论赞同与否都长知识
作者: exsiby1 (我是小ee)   2015-01-24 03:00:00
原本很认真在看 结果一直被小弟妹拉走注意力…不过文章很有趣 待会推回来推
作者: kilochild (你管我爱怎么喵就怎么喵)   2015-01-24 14:01:00
推…看了我也好想尝试XDD
作者: exsiby1 (我是小ee)   2015-01-24 14:28:00
补推
作者: soulfaker (灵魂伪造者)   2015-01-25 00:01:00
推真正的谦逊 保留空间给未知的知识。
作者: godmanhand (仙人掌)   2015-01-26 01:38:00
推前半,可以问DMT相关论坛在哪吗?
作者: dnmm (老虎噜TigerLou)   2015-01-29 17:32:00
上网搜寻DMT就有了或是LSD都有类似讨论

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