Re: [问题] 阴阳眼的证实

楼主: nasalconcha (鼻甲)   2015-01-20 21:53:55
※ 引述《midnightwolf (灵犬闯江湖)》之铭言:
: 另外,在下精神正常、思路清晰,家族没有精神病史
: 在经验叙述中或有揣测的部分,但我很清楚哪些是我看到的,哪些是我臆测的
: 文中我将不避讳的告诉你哪些是我所见,哪些又是猜测的
: 你如果有所质疑可以推文问清楚,我也会尽力帮你厘清
: 但若想用精神分裂跟幻想来一言蔽之的话,麻烦不要回文直接左转
: 虚意妄言是一种对别人的不尊重
恕删
: 但那只证明了我是一个跑到庙里过几分钟以后就会顿悟新道理的大哲学家而已(误
: 我活得很好,很快乐
: 我的充实人生不需要你来证实
: 也祝福你能有同样的快乐
: 祝全世界的人都因为我们在这世界上的美好而快乐~
: 谢谢大家!
先声明一下,我不是明指或暗示原po思觉失调(精神分裂改名囉,请称为思觉失调)
疾病的认定请交给专业人员~我不是拎杯骨科,拎杯也不是精神科~
我只是很好奇如果像原po这样的状况,却生长在国外会是什么情况呢?
比如说像在宗教比较不普及,接受度没有台湾这么高的的中国
如果有人自称阴阳眼应该会立刻被送去医院,而不是像台湾在外面活蹦乱跳
那这样中国医院收容的‘患者’应该会有很大部份被判定为‘超自然妄想’吧?
(因为可能是真的,所以‘患者’两字加上引号以示尊重)
所以我就查了一下PubMed,找到了这篇(将将~~
Schizophrenic delusions in Seoul, Shanghai and Taipei: a transcultural study
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3054579/pdf/11289407.pdf
这篇2001年的台韩中跨国比较研究结果跟我原来想的完全不一样
中国的样本中,关于超自然或宗教的‘患者’只有7.9%
远小于于台湾跟韩国40%以上的比例
中国卡到阴/附身的数字是零,台湾最高有10.4%,韩国2.9%
如果我们假设这些‘患者’所说的都是真的,可以得到以下结论:
1. 中国的超自然事件比较少,或中国人比较不容易看到鬼卡到阴
2. 台湾人卡到阴的比例远高于中韩,阴阳眼/耳比例略低于韩国但远高于中国
跟基督教占大多数的韩国比起来,台湾跟中国的信仰体系应该是比较接近的
我们有关公他们也有关公、我们有妈祖他们也有妈祖
但是为什么中国跟台湾的数字会差这么多呢?
为什么?Why?どうして?Warum?
有一个解释是思觉失调有文化差异,但是我这样说的话会被嘘爆
补个半Marvel不Marvel的点
我妈是家里最小的女儿,她的姊姊已经出嫁生孩子的时候她还在唸书
而且当时环境不好,大人都要工作,所以孩子就经常丢给我妈带
其中有一个小女孩(我表姊),常常‘看得到东西’
比如说在公厕上厕所,她会说‘可是,阿姨,这间里面有人啊’
当年年纪还小的我老母非常害怕,但是为了家里也不能拒绝帮姊姊带小孩
虽然这样,这个小女孩也平安地长大了也考上了不错的猫空大学
直到小女孩长大上班之后,某次跟朋友出去玩回来据说‘看到不好的东西,被跟了’
开始偶尔会出现突然当机,失神的情况
后来,因为搬家的关系跟他们家就比较少联络
去年我回台湾,听说表姐住院了,我妈跟我说是‘癫痫之类的’
结果当然是schizophrenia....
偶尔想起来一直很后悔大学的时候没有多跟阿姨家联系,如果有的话可能就不会这么严重
她看到的到底是不是真的,或者到底有没有被跟,我不知道
我妈就一直坚持一定是碰到什么不干净的东西,不然一个正常又聪明的小孩怎么会这样
我是很想跟我妈说‘这跟聪明无关,你听过John Nash吗......’
但现在我表姐固定吃药,至少我确定是不会再看到‘其他人看不到的东西’了
是好是坏见仁见智吧
还是希望各位,如果有看到东西听到声音觉得很困扰
在拜拜之外也可以考虑使用一下健保资源,挂个号不用多少钱
(很可能比去宫庙花的钱还少)
要寻求超自然力量的协助也可以一边吃药一边寻求协助,不冲突嘛
而且不爽吃也可以断药啊,你看街上那么多自己断药的(误
寻求信仰协助的时候也请考虑给科学一个机会,感恩,以上
作者: lkmnv (lkmnv4781)   2015-01-20 22:02:00
盖 楼下你说呢
作者: separately (Wayne)   2015-01-20 22:06:00
中国宗教不普及?
作者: supertako (麒)   2015-01-20 22:07:00
3 中国的统计数字是假的或者是他们不把这些情况当做卡到阴有看过某节目 中国人也一样相信被狐大仙附身这种事情一样也被神棍骗阿 没什么不同
作者: suckerj (T.K.)   2015-01-20 22:14:00
中国当年有破四旧, 打倒牛鬼蛇神; 现在还有破除伪科学等, 跟台湾比应该确实迷信的情形会少一些。
作者: separately (Wayne)   2015-01-20 22:16:00
回楼上,我读过中国的民族志,社会主义国家里基本上宗教方面上有政策下有对策
作者: suckerj (T.K.)   2015-01-20 22:16:00
换句话说当年共产党以国家力量大规模的破坏民间信仰,不管好坏都少了不少民族志我没读过, 但是就我接触跟看到, 跟别人接触看到的确实对岸拜拜风气比台湾少很多很多这些理由也是这些朋友告诉我的
作者: separately (Wayne)   2015-01-20 22:20:00
楼上,我懂你的意思,中国的确由上摧毁民间信仰我自己理解的是,这一篇的楼主是想知道不同宗教/信仰高低是否会影响对异能的看法
作者: telomerasea (端粒酶阿法)   2015-01-20 22:27:00
以前教授偷偷说,中台韩三国的paper都不要太相信(默
作者: qpqpqpqp68 (小白too)   2015-01-20 22:31:00
推 我就没听过阿多仔说有听过国外有人有阴阳眼
作者: TheRock (就是这样)   2015-01-20 22:37:00
这里面可能有人是病患有人是真的阴阳眼。不要零和思考。
作者: ilove8la888 (LP大大)   2015-01-20 22:37:00
其实都是灵,神明是高灵,有兴趣请往出体发展,唯有亲身体验,才能证实
作者: Martie (马提)   2015-01-20 22:44:00
楼上不要乱教
作者: xxx83221 (xxx83221)   2015-01-20 22:46:00
亲身体验来证实 可是妙X也说一样的话啊...囧a
作者: tahohoe (勇往直前)   2015-01-20 22:58:00
嘘你的不尊重
作者: Boss77575 (知理行德)   2015-01-20 23:07:00
国外案例麻烦参考电影[灵异第六感]都去住精神病院或是吃药吃成白吃 下场都很惨所以他门国家当然没有所谓的现象问题都归类成精神病
作者: telomerasea (端粒酶阿法)   2015-01-20 23:13:00
美国也有阴阳眼啊!还拍成连续剧我超爱看!
作者: myowl (owl)   2015-01-20 23:31:00
我懂原po想表达的,schizo的病人有些病发症状会与阴阳眼的朋友类似,吃药会获得较好改善,但schizo的病人通常还会并发有其他幻觉症状(例如皮肤有异样虫钻感,身体悬空感等等),此点可与阴阳眼朋友区分。
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2015-01-20 23:42:00
文革驱鬼,副作用太大,不建议轻症患者使用
作者: pizzafan (七情三想)   2015-01-21 11:31:00
就让影片打你的脸吧↓http://youtube.com/watch?v=YzbXatd7Rgo&t=555然后看看是不是也跟他很像?↓https://www.youtube.com/watch?v=JwdNI-aIm7E
作者: punkpudding   2015-01-21 11:59:00
你刚学完精神科学吧
作者: onishinjo (marumaru)   2015-01-21 12:33:00
可能因为是鬼岛
作者: aissue (Hulenda)   2015-01-21 13:00:00
中国的信仰真的比较薄弱
作者: secret7710 (好麻烦)   2015-01-21 13:07:00
.....健保快炸了
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2015-01-21 13:07:00
所谓没听过阿多仔提阴阳眼的说法 请问是上了什么论坛得出这种结论 或是交了多少阿多仔朋友?如果认识阿多仔不多 当然就只能参考影视作品 了解出产国对鬼怪及阴阳眼的观点http://goo.gl/FBSwnN 附上阿多仔在讨论阴阳眼的事
作者: patlovea (patlovea)   2015-01-21 13:16:00
为何你看不到就否认别人说的一切并说原po有精神疾病,我也看不到氧气呀!但它存在,科学不代表要否决一些自身看不到的,你看不到不代表它不存在
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2015-01-21 13:17:00
去搜寻can see ghosts就能看到一堆阿多仔文章Spirit possession找附身讨论
作者: s910928 (很少人叫我仙贝)   2015-01-21 13:22:00
癫痫是会突然得到的吗? 为什么?
作者: komo1199 (komo)   2015-01-21 13:42:00
426文革后 无神论 (句点)
作者: Boss77575 (知理行德)   2015-01-21 13:49:00
精神病药物对人的伤害有多重您都不知道?当兵的时候有去顾过818就知道了 装疯进去都会真疯那些药物吃了就让整个人保持痴呆状态
作者: benjaminliao (nim)   2015-01-21 14:15:00
中国的数据你相信?
作者: edwdada (Ravior)   2015-01-21 14:25:00
其实不该提思觉失调的 精神分裂和一般人想像差异巨大与其说是心理疾病 不如说是大脑功能出问题精神科药物确实有副作用但也不用妖魔化药物就是针对生理机转而制 但任何药物滥用都会出问题的
作者: lawuwu (鵺野鸣介)   2015-01-21 14:44:00
也可能是因为看得到,所以卡到,所以精神出状况了。
作者: wazzup25 (˙u˙")   2015-01-21 14:45:00
你可以参考一下荣格的集团潜意识*集体潜意识 选错字XD
作者: beforelin (旋转冰淇淋)   2015-01-21 14:47:00
超自然的莫非定律?
作者: edwdada (Ravior)   2015-01-21 14:51:00
看起来是社会脉络的归因不同..最后看了Marvel那段 思觉失调患者通常除了看到不存在之物还会伴随着许多其他症状 如认为别人可以控制他 看见内心说话没有逻辑组织等 而且借由脑照影及fmri都可以观察到可能有前额叶血流量降低 海马回萎缩等症状n大表姊吃了药之后 连其他症状都消失了吗?
作者: uahj (心无罣碍)   2015-01-21 15:05:00
看不到不代表不存在
作者: edwdada (Ravior)   2015-01-21 15:09:00
也不代表存在
作者: leeyiting   2015-01-21 16:02:00
参考电影的意思是外国也有阴阳眼不会拍成电影的意思吧说参考电影是国外也有阴阳眼不然不会拍成电影的意思吧
作者: MIYAVI0914   2015-01-21 16:06:00
这篇只是说也有可能是看医生能咨询的情况,没有直接否定世上没有阴阳眼这件事吧。参考电影有好过参考实际去查资料吗?不懂这逻辑。
作者: heidi0212 (贰壹贰)   2015-01-21 16:18:00
比较不相信中国数据QQ
作者: Choco1107 (一.一)   2015-01-21 16:35:00
简单来说,用数据与科学说服我,其他免谈
作者: belialxiang   2015-01-21 16:39:00
或许这世上真的有这种科学无法解释的事情但是有病还是要看医生
作者: poi67856 (小牙)   2015-01-21 16:51:00
Marvell版讲科学 妈佛都不妈佛了Marvel
作者: MIYAVI0914   2015-01-21 16:58:00
科学都解释不了的才marvel,这也没有全然否定科学的意义不是吗?
作者: pizzafan (七情三想)   2015-01-21 17:13:00
坚持科学没错,但朝向无法证实的marvel发展,最后也只能是小说呀~就像:A卖了鬼屋给B没讲,B却也住多年没事,换C接手才发现这有真实上新闻呀~~(碰到B的情况就推测不准了,不适用了)
作者: phykevin (小胖)   2015-01-21 17:17:00
拿了一个Schizo的Paper来讲Marvel 逻辑超奇怪XDD这篇大前提是你要能够证明阴阳眼的人必有Schizo这篇Paper才友值得一提的地方不然你就只是拿两个不同的东西却有相同性质拿来比较而已虽然有相同性质 但是终究是不同的东西看似很科学结果其实是装聪明罢了
作者: davild54849 (心之一方)   2015-01-21 18:08:00
帮补血 推先看医生
作者: phykevin (小胖)   2015-01-21 19:09:00
你以为我路人?? 今天不好意思我是心理学系的学生^_^麻烦不要离题哦^^统计没学好 数量比广泛接受的阴阳眼的台湾低的多 就这句句话就可以不用去研究?? 你讲的话几乎都是无根据既然你要用科学角度去看 那就把你每句话的根据拿一篇paper出来解释 这就是为什么要你证明不然? 你也只是脑补而已不过你脑补有理啦 毕竟这是Marvel版 一样信者恒信但是看到这种乱拿paper当数据看了就火大附带一提 你知道你那篇paper时间 跟现在dsm5的schizo定义有变吗^_^
作者: becca1120 (鲔鱼贝)   2015-01-21 20:17:00
用科学解释现象不讨喜 迷信比较爽
作者: pizzafan (七情三想)   2015-01-21 21:04:00
哪里有科学了???...没科学精神实验,别来说科学!大家比较想看到:麻瓜公开的立誓说不信,然后去实验被电!然后公开的表演:把立誓的白纸黑字吞下去没科学精神实验,别来说科学!有了科学实验精神,绝对各界讨喜!有科学实践精神,绝对大家讨喜的!!!...所以别说颠倒话
作者: wayin1987113 (九蔚)   2015-01-21 22:01:00
大陆因为文化浩劫,不太相信鬼神在大家普遍不相信的情况下就算真的有人有阴阳眼有可能被判定成幻觉或妄想,也许当事人因为文化影响,而不认为自己见鬼而是发疯,这也是有可能的事会不会数据少是因为这样的社会背景影响呢?
作者: ChemCommun (康康)   2015-01-21 22:30:00
po这种似有非有的文 倒不如多做点功课再来发文吧
作者: DAISUKILUKAK (LUKAKU)   2015-01-21 22:55:00
工作接触的到精神病患 觉得跟阴阳眼完全可以区分至少阴阳眼的人不会跟你说马英九是他岳父…
作者: na20876kimo (顺时针绕三圈)   2015-01-21 22:57:00
我是不知道阴阳眼真假,但一定有阿飘。嗯。
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-01-21 23:45:00
这种好文为啥有人嘘?反而是小黑蚊那种文章一堆人支持 这版怎么了?
作者: kmchao33 (有點累)   2015-01-21 23:46:00
因为看不懂原po的想讨论的点吧我比较惊讶的是韩国竟然这么高
作者: pppeeeppp (pep)   2015-01-22 00:06:00
我觉得要验证 其实也满简单的阿你找一些 有阴阳眼 但 一切生活都跟一般人无异的人找很多个阴阳眼的人 然后去做几次交叉验证譬如去某几个地点 看到什么 能描述多详细就写多详细实验几次 交叉比对描述的结果(先不能互看对方的描述)再从他们的描述 去判断到底是阴阳眼 还是 凭空想像
作者: eroha90021 (太晚才发现妳的重要性)   2015-01-22 00:18:00
台湾之光 高数字
作者: BEMATURE (有厚度的人生)   2015-01-22 00:20:00
大陆同事他们的确没在拜拜,路上也完全没庙或是教堂,官员来台湾还会被政府规定不得到宗教场所,但是这是有地域性的,像如果是福建那一带的人,跟台湾的妈祖等神明就有重叠,因为发源地在那边.另外,回复你当他们碰到这种情形,像是肢体不能动等等,他们是会联想到"该不会被鬼押床了吧",但求助无门,顶多问问台湾主管有什么方法可以处理。
作者: pppeeeppp (pep)   2015-01-22 00:23:00
跟同地域性的人 的信仰,潜意识,风俗,文化 都有关系台湾民间宗教信"神主牌"里有住着祖先但这样的信仰文化 在全球应该很少见到吧...
作者: freedom015 (苟延残喘,不如从容燃烧)   2015-01-22 02:43:00
观念正确给推
作者: gcb35624 (花生)   2015-01-22 03:49:00
觉得你引述的原po会觉得你这样很没礼貌...但你讲的有些部分是有道理的,但不是全部
作者: littlemadcat (littlemadcat)   2015-01-22 05:27:00
红明显,呼吁有阴阳眼的朋友站出来帮助人类科学进步如果真能证明神鬼存在,将会是人类科学的超级大进展
作者: becca1120 (鲔鱼贝)   2015-01-22 08:19:00
披萨放快点出来证实啊 拜托出来严谨的解释一下为啥看到东西只能有一种解释
作者: pizzafan (七情三想)   2015-01-22 08:36:00
哈哈哈~~谁那样说了?是你的逻辑生产线只有一条吧?↑
作者: syusuke12 (小叶)   2015-01-22 09:02:00
推找paper
作者: becca1120 (鲔鱼贝)   2015-01-22 09:40:00
谁别来说科学?科学欢迎大家讲包括披萨放 快点证实
作者: godmanhand (仙人掌)   2015-01-22 10:29:00
简单地说,假设中国政府接受"怪力乱神"度不高,那调查自然就不能作准,所以你的推测前提不够严谨,科学就是这么麻烦,有很多人提出的质疑本身就不科学:P
作者: seaping (())   2015-01-22 10:43:00
推楼上, 推测前提不够严谨,质疑本身就不科学!!
作者: kartigo (gik)   2015-01-22 11:28:00
有因缘的自会相信
作者: seaping (())   2015-01-22 11:35:00
附带一提,对于世界各国的统计, 数据为零的项目, 最有可能的原因是: [该国官方不提供这项数据/该国不做这项统计]一个人民炼某功都会迫害的国家,其超自然研究数据可信度=?
作者: dnmm (老虎噜TigerLou)   2015-01-22 11:46:00
我认识的欧洲人都相信灵体存在,反而身边的亚州人较多不信。有一个意大利人跟我说灵媒说他跟他妈妈是ancient soul.我没有去查有没有阴阳眼真正的英文单字,一般人会表达成seethings, 我觉得有些东西也许目前科学医学无法解释,但是又要给世人交代,所以就把这些现象归类。还没证实不等于不存在吧会不会有可能吃药是心理因素占更大部分呢,也许也有可能。我真的觉得人的脑子实在是太神奇了啦,powerful brain.
作者: sinfox (肥!!宅叔)   2015-01-22 12:06:00
看事情的角度不同,就事论事罢了,没什么好嘘的。但你有没有想过其它可能性?
作者: silence0503   2015-01-22 13:45:00
赞同科学及医学,但也相信有些东西是无法解释的,两者间或许也会相互影响;另推《美丽境界》好看~罗素克洛演的
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-01-22 14:27:00
中国基本上是打击各种宗教的
作者: pcdadadog (电脑答答狗)   2015-01-22 14:50:00
奇怪 讲太死你们又会嘘 讲的比较有礼貌又被说没论点
作者: jungKK (Net)   2015-01-22 17:08:00
乡民都相信科学家都不可能得阴阳眼
作者: jenny0919 (照照)   2015-01-22 17:29:00
共产党不信鬼神的啊~他们要人民把领导人当作神…
作者: marry1213 (超级玛莉哥)   2015-01-22 18:04:00
中肯 但有些人就没办法证实又爱嘘^^
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2015-01-22 20:31:00
这篇问得很明确不知道为什么一直会离题 (  ̄- ̄)y-~
作者: patlovea (patlovea)   2015-01-22 23:08:00
祝福你遇到鬼好好研究一番在来这po文跟我们分享鬼到底是什么还是你的幻觉
作者: g8330330 (负债700万)   2015-01-23 00:32:00
作者: DeeDiaoChang (Mr.张)   2015-01-23 01:43:00
你没看到某党撤退时 多少牛鬼蛇神都跟过来了
作者: likesomee (林明美)   2015-01-23 03:10:00
确实我长大的基督教环境完全没有卡阴的说法读读别的民族志应该可以发现不少魂的体验也来得正面多
作者: hsinwei1204 (欣慰)   2015-01-23 04:02:00
呃 其实我比较想知道你右转进这个板的动力与理由
作者: pizzafan (七情三想)   2015-01-23 04:18:00
科学不能验证的东西太多了,例如有的人小时候丑,长大漂亮有的人小时候漂亮,长大变丑!......这两种都存在
作者: hsinwei1204 (欣慰)   2015-01-23 04:34:00
谢谢你的“教诲” 不过我对每件事情的态度自有我的分寸 就不劳您操心了 另外这种事情就是信者恒信 就像还是会有人支持祭止兀一样(?
作者: seaping (())   2015-01-23 08:39:00
针对你重复了不知几次的话:[因为中国对‘怪力乱神’接因为中国对‘怪力乱神’接受度比较低,所以自称阴阳眼比较容易被当成幻觉送进医院。][然而!!精神科的患者之中,自称有超自然体验的比例却比台湾低。]这句话, 其实正好说明了为何中国为何在这方面的统计最低别忘了, 国家政治接受度,和就诊率是有统计正相关的在一个会以怪力乱神使人入罪的国家,不论真假,会有多少人自称有超自然体验而成为你手中统计数据的患者基数?另一方面我再重复一次: [统计数据为零这件事是很特殊的,其最有可能的原因是:<该国官方不提供这项数据/该国不做这项统计>]<医学研究数据> 是科学研究数据的一种,在中国/北韩这样的在引用前不可不考虑国家背景, 这是一般做科学研究的常识最后再回应你这句:[如果台湾跟中国阴阳眼都占人口的y%,但在中国比较容易进医院] 这句是错的,在中国会比较容易进或是类似中国这类极权而保守的国家, 他通常不会把这类民众当患者, 而是当做妖言惑众的罪犯, 先送去监狱或劳改,不太有机会如民主国家送入医院而成为你手中 paper 的数据
作者: gogo3333 (tk)   2015-01-23 09:11:00
很中肯为了自己好产生幻觉,先看医生咨询一下
作者: patisgood (patrick)   2015-01-23 10:02:00
也许以人口比例来说,能够就医的人数差距? 饭都没得吃还要送医...
作者: cs853 (cs853)   2015-01-23 11:43:00
有趣的讨论
作者: fentanyl945 (fentanyl)   2015-01-23 14:07:00
人家论文中明明讨论的是妄想,你却鱼目混珠拿来质疑阴阳眼?还有这种三流研究者做的三流论文你也信?唉......
作者: janet6 (唉)   2015-01-23 15:37:00
要不要考虑一下医疗环境的差异 国外看医生很贵的
作者: jack791015 (弟弟)   2015-01-23 15:45:00
不信任26统计跟该死的北韩没两样 不过我也没更好的数据给你
作者: eternity071 (蓦)   2015-01-23 17:24:00
你逻辑根本有问题.下面回复老早就打爆你脸了还硬坳
作者: jksen (Sen)   2015-01-23 20:42:00
题外话,其实有很多无精神疾病的正常人也能有类似阴阳眼的的幻觉,去精神科也检查不出原因,一部分是Charles Bonnetsyndrome,只是太少人知道。早期很一些心智正常的人就因为这样,被误判为思觉失调,关在精神病院一辈子的悲剧。
作者: cruising (Bye bye Michael)   2015-01-23 21:35:00
既然你不回了 那我就来嘘吧~在marvel板谈科学不是不可以就像替代役去当兵板说自己很累一样~真他妈找架吵
作者: fentanyl945 (fentanyl)   2015-01-23 23:00:00
关于妄想你不解释 没关系的 因为你根本不会解释临床阴阳眼根本不被归类于这篇文章所提到的宗教妄想人家文章根本没有针对阴阳眼等知觉经验做比较虽然你一开始问题很有趣 但你却随便拿期刊硬套乱掰还有这篇文章的研究方法有很大问题 根本没有全面性地去扫病人妄想内容的各个面向 那些差异说不定反应的是医生问诊时的差异而不是病人妄想内容的差异最后 三流团队就是三流 台大精神科的科研强? 好好笑话再说回来 不可能只靠阴阳眼就说人家有精神分裂精神分裂的诊断不会单靠阴阳眼就成立的若有医生光靠求诊的人有阴阳眼就下精神分裂诊断肯定病的比病人还严重
作者: jameson86520 (阿水)   2015-01-24 01:19:00
科学精神推,不过想问一下台湾中国的那个比例差别大概可以做出哪些推论
作者: amy870158 (LuLu0325)   2015-01-24 11:26:00
ㄊㄨㄟˉㄓㄜˋㄆ推这篇
作者: pttouch (. 人 .)   2015-01-24 16:09:00
其实中国还有要考虑医疗便利性和普及度
作者: duoCindy (小佩)   2015-01-25 12:59:00
你朋友几乎没跟你讲不代表没有啊,可能只是他们不想跟你讲,有阴阳眼的人应该都不太会去宣传这些事,我朋友(台&外)也没人跟我讲过这类事情
作者: cookiesweet ( )   2015-01-25 16:13:00
你发这篇文就为了嘴砲吧,有人质疑就酸,根本没在讨
作者: mupanda (人間蒸發是我的強項)   2015-01-26 01:06:00
推你
作者: vholic (Joanna)   2015-01-26 10:09:00

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