今天小弟很白烂把神主牌拆开来看里面有啥
发现里面是我们家族的人籍贯姓名
生辰死亡日期...
刚好被我爸发现
被训了一顿
而又刚好恰逢我奶奶去世，家里不能烧香拜拜
本来想做做样子给我爸看忏悔一下
现在也没办法
请问这样会怎样吗????
还是没关系啊，我爸看起来还蛮不高兴的
本人是无神论信仰拉，是觉得没啥
有人有听过这会怎样?还是有哪位大大和我一样做过同样的事
PS.1 如果真的有那些祖先灵魂的话
我去拆开为啥要作祟给我，难道我不是一家子???
还有如果作祟整家族不是更蠢?因为是我去做的
还有如果真的有怎样，不就很奇怪吗???

我只觉得不太尊重...就像没经过人同意就闯进别人家的感觉

就算是亲人，只是因为好奇就拆了你家，谁不火?

我觉得重点应该是你那一点也不在乎的态度

重点是尊重 没祖先那来的你

我是曾经在家里的极大争执吵架之后 拿菜刀把济公神像砍断后来也是没啥事 不过那是因为真的吵的非常非常大

这不是鼓励你去搞破坏啦 是想说家人处的好就好了 动过就算了 跟你爸道个歉吧

最近有一本书写到类似的经验，教人掷筊的

祖上三代的生辰忌日,应该另有记录表,只是未传到你手上而已

...就算你不相信有死后的世界 不能尊重他们曾经存在过嘛

还是你觉得人死了你就可以随便来？

你都不尊重你的祖先了,凭什么要人尊敬你呢

...尊重是放心里的...所以朋友可以乱看你的手机吗=_=

这样做就是不尊重 就算你不相信神主牌有什么意义对你爸甚至大部份的人来说就代表你的祖先 这样你不尊重我也没办法

你不相信 也不需要去挑战别人的“相信”

好好跟你爸道歉，然后以后不要这样做了才是真的

你有你的价值观很好，但是要记得尊重其他人

剩下的 要不要跟祖先道歉之类的你自己想清楚我只能说你爸会生气很正常 板友会不高兴也满正常的

神祖牌等不等于祖先是一回事 重点应该放在你得罪了"活人"

也就是你家中相信神祖牌的人 而不是信仰或宗教之类的大帽子

我能理解原PO不信那块牌子的想法 毕竟葬礼或习俗之类的东西

与其说是为了死者好 不如说是要弄给活人看的 所以原PO可以考

虑 就当作是为了家人的和谐 对那块牌子展现一点亲切感吧

例如跪在牌子前面道歉之类的 然后掷筊看看能否获得原谅

重点就是"作些什么" 让原PO爸消气就好 至于指责原PO不尊重

我觉得是过重了 本来信不信就是个人自由 于情而言 原PO晚辈

应该以父亲的观念为重 但以理而言 以不信挑战相信也没啥不对

不然以尊重当理由 要求不信者"迁就"相信 难道就不是挑战他人

多数人相信的 喜欢的 习惯的 想要的 未必就是正确的或真实的

身为人子 当然要尽孝道安抚父亲 但原PO不必改变个人信仰看法

我觉得原PO 父亲担心的是 如果家人或者其他兄弟的家庭

最近刚好有发生什么事情或者不顺 , 会不会是神主牌的关

父亲担心被牵连联想, 担心真的是动了神主牌才害了他们

对有信仰的人来说, 这种"联想" 是很可怕的事情

所以还是尽量尊重其他信仰的信物跟禁忌 以免被牵拖怪罪

我觉得X大这句"不然以尊重当理由 要求不信者"迁就"相信

难道就不是挑战他人"怎么看就怎么怪 ,换个方法讲的话

以尊重当理由 要求习惯看他人手机内容的人"迁就"不习惯

他人看自己手机的,难道就不是挑战他人?那以后我就可不尊

谁管你是不是无神论，你完全不尊重那些在乎的人，还有什么好说的？

我不懂那个手机的例子 因为根本是两回事 看人手机是不对的

但不信鬼神并非错误啊 不同的价值观或理念本来就会互相冲突

只要别人有理由有论点 即使自己不喜欢或不认同 也不该把对方

判定为错误 只能尽力去辩论印证分是非 或是选择互相包容共存

我的重点不是手机,也不是鬼神,而是尊重,如果不尊重别人

一开始把不信鬼神譬喻为探人隐私这种行为 就已经是谬误举例

不管自己做的事是对是错,都是一件很白目的是

尤其对这种慎宗追远的事根本没错,更要去尊重他人才对

如果你认为这种行为是错的,那我也就认了

你无神论是你的事 但是请尊重别人的信仰

你这不叫无神论 叫白目吧?是亲戚就能乱拆人家东西吗?

我看你也没必要问会不会作祟吧?拆完再来想已经来不及了

要说原PO不尊重父亲的观念 那或许可成立 但要说成不尊重鬼神

或祖先 那就真的是太严重了 教徒不拜神主牌 难道就不敬祖吗

大家怀念景仰祖先的方法不同罢了 慎终追远是对的 但形式不一我觉得原PO没有顾及到"活人"的感觉 但未必一定有冒犯到死者

我反对的重点是 拿探人隐私来譬喻 真的是举例失当 有点偏颇

信不信是个人自由 目前还无法印证何者才对 都不能视对方为错

要相信的人不准信 当然是蛮横 要不信的人一起信 同样是无理

大家所说的尊重,当然至少都是尊重活人,把别人慎终追远

的方法不当一回事,也不能怪别人骂他,另外拿探人隐私来

譬喻当然是两回事,但大家所要表达还是尊重这一件事,

我觉得X大你讲得有点离题耶

这两者的中心还是尊重阿,不然呢

就像 虽然我不同意你说的话 但我誓死维护你说话的权利

我只是看大家这样鞭原PO 觉得太用力了 而且没把握到原PO重点

他就知道错了 来问该怎么办 大家却在骂他不尊重 偏向意识面

我认为这才是离题 原PO错的不是拆神主牌 而是拆神主牌被看见

这句话一样,原PO或许不认同原PO爸慎终追远的方法,但

造成家庭不渝快 硬要原PO对"拆神主牌"这件事认错 有点蛮横

至少誓死捍卫原PO爸慎终追远的方法

父亲是OK 但若怪原PO不尊重鬼神 同时也是在不尊重原PO的自由

这种事本来就是偏向意识面,不然呢,尊重本来就是意识面阿

就是因为互相"不能完全认同" 才需要尊重 但有些人的"尊重"

却是要对方完全认同自己 这不叫尊重 叫做蛮横 真正的尊重并

人家所重视的,不管当事人有没有看到,你给人家乱搞,就是

不是意识型态的表象 而是在互相冲突之下 给彼此留足够的空间

一件很不尊重的事,而不是当事人没看到,就算有尊重了

楼上这种说法太偏颇 人家就有不信的自由 想要探查的意愿啊

楼上这种讲法 还是建立于"信鬼神"的基础之上 否则原PO爸只要

没看见 就不会觉得被冒犯啊 晚辈原PO也有偷偷不信的权力吧

你还是不懂喔,我管原PO信不信,但至少原PO爸相信,如果

我同意原PO对父亲不尊重 但也仅只于此 无法同意把"动牌位"

原PO要探查,至少要经过原PO爸的同意吧,原PO爸没同意,原

同等于对原PO父亲不尊重 因为双方都有坚持己见的权力与自由

那依照楼上同样的论点 原PO就不信鬼神 原PO爸在没有跟原PO

至少神主牌还是原PO爸的东西,不管原PO有何想法,他都没权力碰

达成协议要拜之前 又凭啥去拜咧 "尊重"是双方的 不是单向的

神主牌依照习俗 应该不单属于任何人 而是属于整个家族吧= =

谁叫原PO触犯到原PO爸的禁忌,

要求得原PO爸的原谅,当然要按原PO爸的方法来做阿

这句没错 换句话说 原PO问题在于"碰触到父亲的禁忌"而不是

"碰神主牌" 如果私下偷偷来 就可以"碰神主牌"却"不惹火父亲"

所以说你认为原PO不相信,更可以进一步把神主牌给烧了?

如果你硬要举这么极端的例子= =那也是他的自由 只是太过火了

你到底弄懂了没有阿,我是说尊重尊重尊重尊重尊重尊重

基本上很少人会这么激进 所以这种假设也属于偏激而缺乏意义

不管台面上台面下都要去尊重到才算尊重,不然只有台面上尊重这算哪们子的尊重

你一直在强调尊重 但却没有弄懂尊重 这也是很多人共通的问题

他要去探索,那就请去询问可不可以动,不然请另外去外面

你只要求原PO尊重原PO父亲 自己确没有尊重原PO的自由意愿

找别人给他看也可以

一直建立在"家里有人信 原PO就不该挑战"这种逻辑上面 太偏颇

他都没尊重别人了,别人当然没必要尊重他阿

就是知道动了会惹到人 才要偷偷动啊 难道不认同长辈就是错吗

如果他有尊重,我会说话那么没礼貌吗

那所有挑战"前辈"或"长辈"的人 例如颠覆传统观念的新学说

都是不尊重囉 怀疑一件事情 当然会去查探啊 这是很正常的事

跟尊重无关 不能遇到信仰或鬼神问题 就拿尊重出来涵盖一切

所以你认为这件是长辈是错的?明知道动了会惹到人才偷偷

我认为这件事于理都没错 原PO有动牌的理由 原PO爸也有生气的

理由 于情的话 原PO就有不对的地方 因为他查证不够小心 没有

动是尊重的?慎终追远也是错事?怀疑一件事情,就要建立在

伤害别人的信仰上?这种事情网络上都查的到,上网查不就好我们也没说他不信是错的阿

如果不能跳脱信仰至上的迷思 就永远无法理解尊重的真义囉

有些被认为离经叛道的人 其实都是有思想的人 网络也查的到喔

他不信绝对是他的权利,但爸爸信也是他的权利,原PO要探讨

我同意原PO不该伤害父亲的信仰 所以才说他不该被父亲发现啊

这种事情,请在不伤害别人的信仰基础上来进行,包括台面下

但批评他"动神主牌" 就是思想不够中立 认为动了就是不尊重

台面这这样乱搞,虽然爸爸不知道,但也是伤害到爸爸信仰了毕竟他动的是爸爸所信仰的东西

所以你的结论 就是要原PO牺牲自己不信的自由 不然照你的论点反过来说也可以成立 如果原PO爸尊重原PO不信的自由 那就根本

不应该拜啊 连私底下偷偷拜都不应该 因为不尊重原PO囉= =+信或不信是平等的 没有谁对谁错谁高谁低 所以才有尊重的问题

原PO不用牺牲自己不信的自由阿,他拜不拜随他自由阿

你一直没弄懂这点 所以才会提出矛盾的逻辑观念

不信不等于不拜而以啊 对原PO来说 那块牌子没什么严重的啊动一下又不会怎样 你就是一直无法认同与尊重原PO有这种想法

但自己想要自由,就不要处及别人的自由,这样不就没事了吗

才会认为原PO动牌子就是错 信的人与不信的人 价值观本就不同

是你没搞懂,原po信不信拜不拜是他的自由,但别人信了,

没错 所以原PO动牌子不被老爸看到 就没冒犯到老爸的信仰啦

重点是冒犯到父亲 而非动不动牌子 你把焦点放在牌子而非父亲

就要尊重别人信不能动神主牌的自由,别人认为不能碰,

那就完全不要动,不然他就处及了别人的自由了

你还是跳不出谬误的偏颇道理 一样照你论点反过来说 那原PO就

是认为牌子可以动啊 他父亲认为不能动 就是冒犯原PO自由了啊

父亲认为那不只是个牌子也是父亲的自由,请不要伤害父亲的自由

你还是不懂 尊重就是给彼此足够的空间 而非片面以某方为主

所以原PO有动牌子的自由 但不该被父亲发现造成伤害 简单明了

那请问一下,原po不能动神主牌,是伤害他什么自由了,但他动了,会让父亲有精神上的伤害阿

伤害他认为"那块牌子动一下又不会怎样 我要动动看"的自由

偷偷插个话，X大逻辑及论述清楚，好看好看XD

对不起喔,我还是想拿手机的例子来说,虽然这两件事差很远先不要说有没有涉及到法律,我偷看我女朋友的手机短信

因为我是任我是可以看的,所以我有偷看的自由,只要女友

不知道就好了,这样也可以吗反正我女友也不知嘛,这样就不算伤害他了,当然可以搂

我不是一开始就讲了 根本不能这样比喻= = 探人隐私是错的错的事情不管公开或私下 都一样是错 但信或不信没有是非问题

只有相处问题 所以两者间本质上完全不同 比例严重偏颇失当

我就说不要扯到法律,跟法律无关的话,我这样做哪里错了

你说嘛,探人隐私那里错了,这是我的自由阿

窥探隐私不只有法律问题 也有道德问题 这扯下去就离题了吧

请你老生常谈一下好吗

好吧 看来不说明你不会死心 还会觉得抓到有力反驳论点了= =+

简单一句话 小时候 你的父母老师有没有说不能乱动别人的东西

只要当是没发现就好啦,偷看短信.当事人没发现,就不会对他造成任何伤害阿,因为他根本就不知道阿

这就是道德修养与教育的问题啦 如果有个人认为 侵犯隐私只要对方不知道就没关系 那这个人就是道德有问题 教育很失败啊

我相信no1smkimo 绝对不会认为侵犯隐私没有错误吧

所旖旎还不认为你手机跟神主牌的论点有矛盾吗

所以你还不认为你手机跟神主牌的论点有矛盾吗

我没有把神主牌跟手机扯在一起 是你硬把两者扯在一起的吧= =

我一直说这两个本质上就不一样 根本不能相提并论 但你不接受

一个说偷偷来没关系,一个说偷偷来有关系,好怪喔

撇开神鬼的事,哪不一样了

因为本质根本不一样啊 等你能理解时 就会懂得为何举例失当了主观理念与实体物品 从本质上就不一样 这都不懂 我也没辙囉

反正原PO没在信,都是爸爸在处理拜拜的事,这就等于神主牌

爸爸在用的东西,这样的话,不管动的理由是啥,都要问过一下,不然跟偷看短信有何分别

如果你硬说神主牌是家族所有的,原PO也有权力动

那么,我买手机给我女友,他电话费也是我付的,他手机等于

不管是谁拜得多或喜欢拜 神主牌都不是私人物品 这是基本逻辑

你要这样讲 只能请你作功课 把"私人物品"的物权观念稍微加强

东西你买的 费用你付的 但物权依然属于你女友 因为你送她了

是阿,不是私人东西,都要经过大家的同意.那原PO有经过大

当然不一样 我不知道你是真的不懂 还是硬要假装不懂ORZ

手机有隐私问题 神主牌没有 一直讲本质就不同 你还硬要比喻

ok,换个例子好了,一栋大楼里的用户都缴一笔钱给管理会

另外手机是私人物品 神主牌是精神信仰的代表 完全不一样啊

由管理会的人来整修大楼的东西,结果某一个人临时欠一些

钱,然后想说这笔管理费我也有份.就偷偷先拿来用,10分钟

后就还回去,这样也没问题吗,反正大家都不知,钱也还了嘛

一样是所有权的转移问题 建议你找专业资讯 但我还是讲一下

神主牌也一样,虽然原PO也是家族的一员,但他也没权力可以

这样乱动

当把钱交出后 这笔钱已经不属于自己 拿回来就是偷窃 很简单

神主牌严格来说也算是家族的精神上资产,

但原PO没有把神主牌的所有权交出去吧 只要不破坏或毁损 他是

那管理费只要不拿出去,所以人都可任意打开保险柜来看这

其实你一直举例想反驳 根本没意义 因为你始终无法使论点成立

笔钱搂,反正也没伤到别人权益阿

有这么难懂吗= =一样的道理啊 管理费交出去后就不属于自己啦何来谁都可以拿来看一看这种论点 你要先把逻辑弄清楚啊= =

我也说了阿,神主牌也算是家族精神上的无形资产,是可以

我现在已经非常明白你的问题了 述我爱莫能助 晚安好眠祝愉快

这样乱动的喔

神主牌共有 管理费交出 前面已经讲很清楚 看不懂我也没辙 掰

你这是白目行为 不是无神论 请别污辱无神论者~

已有笔战情形出现 锁文处理