Re: [话题] 关于拉版,有些问题不该被漠视

楼主: aquamarine (欢场本来无一物)   2016-08-20 23:51:35
本串前一篇提到身份或行为哪个才重要。
我认为综合来说就是诉求。
从诉求判断有没有跟女同相关。
但是这件事发生在女同身上应该要与异女有差别,
就是在于一个异质性。
当然基本的族群尊重、礼貌,这些原则都要保留。
包括不可以歧视或挑拨、讥讽、刻意激怒,
人身攻击(含攻击其血亲)、肉搜企图使所针对的人隐私曝光,
因为这侵犯人权,拉点的修正必须基于这个大原则底下。
大一点的原则就如同PTT站规,不能挑起族群分裂,不可以约性行为。
诉求,简单来说就是发文的背后目的要与女同有关,
可是只说有关,不代表是正面论调或反面论调,
正面就不谈,反面会使沙猪男或者恐同、反同者在这里贴引战文,
(没办法,反、恐同者在本板的仇恨值非常高,会直接被战)
所以第一个修正,“必须要是正面相关”。
反面论调包括恐同、反同、护家什么的,出现就砍。
目的有很多种,可以说让这个族群更丰富的都算。
但是怎么去介定到底是“专板”还是“拉板”,
这就要去详细定义异质性。
现在板上可以选择的发言标题有:
1.自介 2.话题 3.心情 4.花痴 5.活动 6.创作 7.租屋
第一类属于征求性质,时效性短→长为5、7、1
第二类属于描述性质,时效性短→长为3、4、2、6,
3、4、2还附带了征求共鸣者的意味。
下面的讨论当中会讲到添加时效性来开放不限制拉点的状况。
从第一项开始谈。
1.自介。
这很容易了解,就是想要跟女同志族群构成同志恋/友情的文章,
所以发文者必须限制为生理女性及跨性别女,
表明自己想找“是女同志”的对象,
不管是跨性别自我认同为女同志,
或者任何的T/P/N/IS分类,一律接受。
但是要求必须标示自己的性别,唯一有个例外:异男要找女同。
(假设他认为未来的太座就算偷女人只要不偷男人他都愿意接受的状况)
这是争议,但它99%不会出现在自介,
所以自介限制为自我认同为女同志者发文。
剩的1%怎么办?删掉+水桶囉。
可是这样的稀有文章还是要被分类,请使用话题这个标题吧!
但如果在文章内容中还是有违反性平权,还是删掉+水桶。
我不知道找假结婚要怎么分类,基本上我觉得这不是好事,最好水桶。
2.话题。
话题很广,它跟心情有时候会有重叠的选取范围,
不管哪个分类都有人开问,
但是话题可以倾向对某一个与同志有关的议题(明确指女同更好),
例如说:请问大家觉得住彩虹公寓好不好?
就拿这问题为例,居住这件事,它本身并没有好与坏,
可是为什么不叫做专板类?
因为她问的是和女同志住在一起好不好?
不管后面她要抱怨看别人放闪不舒服还是多了很多话题好棒,
那都是容许的范围。但是关于男神或女神就不适合了。
除非这位艺人有出来说过自己是同志。
有关LBGT福利的文章也建议放在这里,
不管是否完全有利或必要,
例如教宗方济各的声明,伴侣注记,伴侣报税,伴侣就医。
又或者因为身为同志没有异性的性经验,
妇科就医时有些问题难答,需要过来人帮忙,
根据同志这个身份衍生出的差异导致要讨论,
这才是话题最适当的样子。
所谓的话题,就是一个本身没有偏向的东西,等待板友来议论,
这也是它跟心情最大的区别。它应该是讨论价值而非喜好。
讨论政治人物如何?如果是推动/支持同志多元成家那算话题,
只是单纯讨论施政成绩跟个人好恶请去政治相关板吧。
3.心情。
我想这应该是备受争议的一个分类,
因为它是最常因为自己是拉=拉点,导致各种形形色色内容的一块。
有人不喜欢星座文,的确在PTT这已经有一个小组了,
如今它要怎么去跟所谓的拉点有相关?
建议这样辨别,追同志的可以放,追异女的请去专板,
可以去讨论同追异的状况或难易,这应该是属于话题或问题吧!
这串文的推文里面有位大大提到:
“星座女VS星座女”和“星座男VS星座女”不同,
其实这只是相性的问题,追根究柢来说,星座也是门学问,
就算特别写一部女女星座恋爱,也不会只有144种结果,
(那前提还是这东西有被写出来,资料非常普及的范围)
而每个星座区段里面每个不同日生的女同还有个别差异,
讲真的基于巴纳姆效应,这种文章应该要去专板。
我讲更清楚一点,
那就是各星座女对于女性追求者和男性追求者的反应或许不同,
至今是默认可能如此,却没有学术来源支持,
人际关系还是可以细分出较强和较弱的一方,
只是父权社会的男女二元会把男性定义成“必须较强的一方”,
导致星座书都写男女互动,但拉板本身就要符合多元性别平权,
所以我不会推广去套用星座男VS女的东西,
但若仔细去观察彼此关系内互动的强弱分别,
就可以从星座男VS女的描述中找到自己需要的部份。
甚至于去扩大查询十二星座女性对女性友人的叙述,也可以。
接下来就是大家反应较敏感的生活面问题,吃喝拉撒工作恋爱生活的,
前面大大的回文就是明指说发文者想找同属于这圈子的人聊,
我认为硬要挤出和女同的关系会变成一种名词上的穿凿附会,
就是去替自己要写的东西找在女同资讯里相关的KEY WORDS,
最后也就会演变成,只要挂上KEY WORD以下都可以随意了,
这时候,“诉求”的检验就很重要,
X餐→我想每天跟心爱的人吃←异性恋可以做到吗?可以。(X)
X餐→我想找拉子一起吃+聊天←请洽活动这个标题。(X)
X餐→伴侣都会一起吃吗?←异性恋会发生这件事吗?可以。(X)
X餐→单身时会吃很少维持身材吸引力吗?←异女也会这样。(X)
X餐→我X餐就是吃了她←很西斯很闪但是异性恋也可以。(?)
X餐→我X餐都有七种颜色的东西←呼应LBGT。(O)
X餐→我伴说我X餐吃很多变胖←异女也会这样。(X)
检验诉求时会发生什么状况?那就是没有异质性的事太广泛。
同志又不是独立住在外星环境或是身体机能不属于人类,
所以生命中会发生的事都可能会发生,性向的特异度没有大于生命。
不只上面提到的星座和吃饭,甚至于听歌养宠物失恋有小三都是。
我会建议此分类单独解除拉点限制,或者干脆不准发。
不准发这类文当然明显的就是在减少文量,板上会只剩下生硬,
若是请板主必须每隔多久执行一次该分类内的清除可行吗?
(就必须先让大家有共识说这类文不能赚到P币)
例如这分类的文章保存期限为一周,过后就不再讨论,
这样既满足了想要发文的人的需求,也不至于让板上内容太乱,
只是设定保存期限会苦了版主,必须每隔几天就上来清板。
心情这种东西的本质是存在人类身上的非永久物,
要讨论长期的观感或想法何不使用话题?
4.花痴。
这个标题其实只要是人都可能会发作,只是男性比较隐晦这类行为,
我觉得这也是心情的一部份,它是可以归类到心情的。
只是内容应该是对女性的人类发花痴吧!
没办法限制对象一定是生理女,万一跨拉长得太有吸引力?
真的要给它维持独立标题的话,最好的方式还是设长一点的期限...
要纠团拜神请洽活动。要讨论对象到底够不够萌请洽话题。
5.活动。
求沙发求团友求牌友求...可以同行者(不管是聊天吃饭还是啥),
自己设一个时效,时间到没征到要删,征到也要改标题,
自删或版主删都可以,希望是可以自删啦,不然版主会累死。
版主又没领实体薪水何必这样占人家的时间。
这部份就是遵守PTT的规定,禁止邀约性行为。它无法被审拉点。
6.创作。
这个说简单很简单定义,说难也很难定义的东西。
当然有关女同世界的小说、文章等都可以被接受。
教学类文章要怎么办?如果说发篇创作是教大家如何整理束胸,
或者如何使用玩具(西斯文)跟指险套,还是体位之类的,
那都没话讲,因为基本上它有身为女同的独特。
那两性兼可的文章呢?
之前串里面提到画眉毛的文章,非甲男模也会化妆耶,
也有很多女生不在意这件事,根本就不会去修眉画眉,
但只要是人类或多或少都有长几根眉毛的,全无的人是少数,
我们没办法说这篇文章完全有用或完全没必要,
而异性恋也会画眉,到底异质性跟必要性在哪里?
内容缺乏特异度或根据性取向而来的LBGT相关性不足,
这时代就连穿环打洞也是无关性取向的。
当然这样的文章不外乎是希望女同可以让自己更漂亮更好等等,
立意甚佳,那可以提一点认为T画眉毛如何棒之类的想法。
况且除了T之外,P或N或跨也可以学吧?
换言之,没办法被定义在两个女生之间的事,
就会不符现行的拉点定义,这也是版上一直在讨论的,
删了真的好吗?能完全排除没有拉点那还算了,
有一点相关性的呢?
我们不能期望会有大师跑来PO参加同志活动时的注意事项。
或者找彩虹公寓时会发生束胸撞衫的注意事项,
很多东西它是以问题在呈现,为什么拉板没有这个标题?
问题应该是要被话题这个分类涵盖,前提是要知道要讨论什么。
但目前属于问题很多时候都跑到心情的分类底下耶!
有租屋版可以参考别人的一般注意事项,
若是能举出因为住彩虹公寓而要特别注意的事就更好了,
本着这个点才是拉板的需求,
往往就卡在这,何不新增一个“资讯”选项?
或者说是情报吧!提供可能有用的情报来服务同志。
我认为不要只用现行存在的规则去讨论拉点这件事,
如果分类本身上有结构性问题,
因为这个结构性导致很多文章必须强制被验证拉点,
就会失去很多有良好诉求的东西,
我也赞成前一篇回复的大大说的,可以防治洗板,
应该是可以做到的。
当一个板的板主其实很辛苦,
她要牺牲自己的时间,也没有实体的管理费收入,
每个人每天自我时间量都在浮动,
尤其出社会之后每天都在看当日状况调整,
或者大家可以集思广益,
朝一个对板主执行板务时也较简便的修正方向,
单纯只攻打拉点这项,还是只把判断委托板主,
难免就会有删了文被人说有误会的状况。
板主还要每篇都按进去全部啃完,
去找出一个多数人有共识的分类阅读方法会不会比较好?
只是提一下对这串文聊备一格的意见,
很多前面推文的大大都有不错的见解。
如果有个汇整的意见表出来也许更能有效统合出结论。
作者: eere (孬踢)   2016-08-22 20:58:00
推这篇
作者: q3810 (戒指的秘密。)   2016-08-22 17:55:00
推楼上
作者: dmxy (Barcssob)   2016-08-22 12:57:00
我想你误会的很严重,第一,版主请辞跟他自认无暇管理关系比较大,我们并没有要求版主下台,转嫁到我们身上是不理智的行为,第二,给建议和责难是两回事,妳哪只眼睛看到我们在责难版主?很会脑补倒是真的,第三,那请问妳又为何不自荐?不也是眼睁睁看拉版失去版主吗?别假装自己很好心再给建议,你也只是站在旁边旁观罢了
作者: white9cat (九命)   2016-08-22 11:46:00
且就算我直接质疑“责难无偿职的委员会能力,进而造成,委员会解散,使庙宇营运状况更加糟糕的人”空会给建议,责难委员会,却不愿做事,又有何不妥吗?嘴上说希望拉板好,却又眼睁睁的看着拉板失去板主,还真有心喔~无板主会更好? 想太美了。
作者: dmxy (Barcssob)   2016-08-22 11:41:00
你今天讲的是谈论版风走向、改版规的人,有几个人有资格参选不是吗?对妳来说难道只有参选版主才是有心的表现?
作者: white9cat (九命)   2016-08-22 11:33:00
我好像也没说无资格担任板主的不准有意见?还是妳觉得对版务没有想法的人,会有相对性更高的意愿出来参选板主?
作者: dmxy (Barcssob)   2016-08-22 06:27:00
white9cat所以照你的说法,不参选就不能对版主或拉版有任何意见或是建议?无偿管理职我现在就可以举例给你,一个庙的内部营运是靠义工管理会来运作,但义工们并不会只有单纯做事,也会需要内部沟通,或是提出一些可以让庙的庙营运更顺利、办活动的建议、或是宣传,委员长也会更动,他们也是没领薪水的啊,你难道也要说我们对庙有想法希望他更好,但没有想当义工的意愿就闭嘴?别这么可笑
作者: lixiaolu (太阳)   2016-08-22 01:35:00
即使不以总统来做类比,难道不参选就不能对拉板有任何期许跟想法吗
作者: white9cat (九命)   2016-08-21 23:55:00
dmxy妳的说法是板主可以类比“总统”,板众可以类比“人民”?总统是拿人民纳税钱做事的,是有偿职,板主是无偿职,是没有任何实质利益却要花费时间成本进行管板作业的,根本不能类比,要类比请拿“无偿管理职”来类比。Randomwalk,参选板主的资格是“站方”订的“担任板主所需资格”,现任板主降低参选门槛,届时当选站方也不会认可,如希望门槛降低,请向上(小组组务板)提出,在这提出没有用。
作者: abaho (阿爸好)   2016-08-21 20:31:00
认真建议原PO出来选板主,妳一定可以让不少上届不投或是不在意的人觉醒投您一票!当然还是要您愿意才行,由衷希望您可参选:)
作者: white9cat (九命)   2016-08-21 07:16:00
我会建议妳自荐板主。
楼主: aquamarine (欢场本来无一物)   2016-08-21 09:14:00
比我厉害的人多的是,她们才应该被推荐
作者: dmxy (Barcssob)   2016-08-21 09:45:00
可惜版主要求需要登入次数及文章发表数限制,但我觉得除了版主之外,或许可以增加副版主(一名或两名),版主及副版主成立一个群组,讨论版上的各种版务、版众们借由沟通管道提供的建议或是一些纠纷,而为了避免版主及副版主可能刚愎自用的问题,可以成立监督小组
作者: esasin (玫瑰色)   2016-08-21 10:04:00
人人可发言的讨论区每位使用者皆可“监督”。如果公共意识已经不是很高的拉板还用代议制来运作,最终只会让使用者更惰于参与罢了。板主并不是什么位高权重的职务,没必要被这么高规格对待。万一“监督小组”对各种删文、管理都有意见,板主忙于回应“监督”恐怕反而压缩处理板务的时间。站方既有申诉管道就足够提供监督功能,关键在于有需求时,使用者是否愿意善用。所以重点是选出心中可信赖的管理者,然后赋予足够的信任,而不是叠床架屋。
作者: dmxy (Barcssob)   2016-08-21 10:25:00
但问题就是公共意识不足,更何况有时候并没有严重到向站方申诉,当然监督小组是非必要存在的,如果版主和版众可以有个平衡的共识,彼此之间也能互相倾听沟通,那就不会有刚愎自用的问题
作者: white9cat (九命)   2016-08-21 14:29:00
不论板主,副板主(以ptt的制度来说应是小版主),或是监督小组,前提都是“要有足够的人力”,但现实是连板主候选都还没出现半个不是?然后上面提的“监督小组”显然属ptt制度之外,不论监督小组有什状况,“站方都有不受理”的正当性。ptt制度下,如有需要可以另立“特定看板”的“版务板”,虽然 同志相关看板目前没看到相关例子,但八卦版,C恰板都有另设的例子可供借镜。多版主制,现任板主不是没考虑,没想要实践过,可有板众不服“只有一个板主候选所以当然上任”的作法,然后就不了了之了。(茶)
作者: senstivewu (仙仙)   2016-08-21 14:37:00
楼上您根本“组务系”0.0
作者: white9cat (九命)   2016-08-21 14:40:00
顺提,板主资格的上站次数是不可能短期达标的无误,但是有效文章数不难达到,ptt看板很多,要在短期内张贴大量,有效,具有一定质量的文章,一点都不难,问题只在又没有心想出来选。
作者: senstivewu (仙仙)   2016-08-21 14:51:00
等时间到了,应该就会有人出来...顶多最坏的打算是交给小组长先代管不是吗?
作者: white9cat (九命)   2016-08-21 15:12:00
真觉得小组长代管后会比较好吗?(笑)想想前二次选板主有几人参选?现在希望改板规,希望改变看板走向的人,又有几人真有资格参选?
作者: dmxy (Barcssob)   2016-08-21 18:51:00
奇怪了?如果没资格参选版主,就不能对版规有任何想法?不能对看版走向有改变的期许?参选是有他的限制,但如果没有参选就是没心?楼上要不要这么武断啊我们今天针对版规讨论,版主有问题的地方就是删了版上有些人需要的教学文,根本没人要求版主下台,你的意思就是我们这些没有参选资格的人都要闭嘴是吗XDDD那你要不要说人民也不要对总统的政策有任何意见,有意见就去参选啊
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2016-08-21 19:16:00
不知参选资格文章数能否降低觉得即使很多资深乡民,也难达到门槛
作者: white9cat (九命)   2016-08-28 11:54:00
dnxy1.老娘我有没有自荐过,妳可以自己查查。2.给建议的方式是酸拉板早没板主?把板主管板状况不佳的原因归咎于板主与板众互动太低?是板主不过依个人喜好放了个不痛不养的歌名板标,就发文质疑板主公器私用被应当?是板标放被推爆的长篇系列创作文名称,也叫偏袒不公正?是拉板板主想找第二个板主帮忙分担时,没有出来选的不满候选板主只有一个就当然上任,公开要求板主收回任命第二板主的公告,连板主是否可找第二个板主分担板务都要板众投票同意才行?拉板板主确实比不上其他有过丰富管板经验的板主,但前述的事情板主就算不予理会也只是刚好,是拉板现任板主人太好,才总是顺着板众的意思。现在说板主会“不论有无后任接替都一定辞退板主职”,完全只是板主自己想走不干板众的事?还真是“好为拉板着想”。

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