Re: [心情] 这社会真的允许我们乐观吗?

楼主: bowcacayy (宝咖咖)   2014-06-10 21:11:30
potentiality:可是bowcacayy怎么看一个人,她很需要一份工作, 06/10 20:16
→ potentiality:偏偏那工作环境又非性别友善,当然也不是公家单位, 06/10 20:16
→ potentiality:加上她没钱没闲去告人家民事,这样她还有义务出柜吗?
我是双性恋。但我在现实生活中出柜,从来都只会说自己是同性恋。
一方面,既然和女友已交往很长一段时间,很稳定也有结婚打算(去国外),那么说自己只
是同性恋也不妨,另一方面,也没必要让保守人士以为你“还有其它可能性”,公家单位
因为较保守,加上在单位里年纪最小(其实也不小了),一开始热心的婆婆妈妈同事们,还
热心的想帮我保守秘密,说是公务员想法很保守,怕我被人家蜚短流长的。我只好赶忙阻
止,谢谢他们的好意。
有版友问,如果没钱没闲怎么打官司?民事部分可以申请看看诉讼救助,毕竟只要证据收
集齐全,记得录音,诉讼费用是由败诉的一造负担,钱不太是问题
。或者不告民事,只告刑事,交给检察官再等和解金就好,八卦版一堆讼棍靠这赚钱,这
不是很好的发财机会嘛。
并不是要每个人出柜都出的剑拔弩张,告来告去,事实上,真的出柜你会发现,那些人通
通会闭嘴,很少人吃饱那么闲当面对同志表达恐同症好吗???
(大家不会玻璃心到认为“迟早该找个男人嫁”也算仇恨言论吧。不少男人很怕自己
没有存在价值的嘛,这种话30岁以上异女听更多、被攻击的更惨)
真有一个跳出来尖锐攻击你,更可能有两个、三个看不过去的出来阻止他,
这几年的问券调查,赞成同志有伴侣权的已经过半了。
如果你不出柜,怎么给那些正义的直男、直女跳出来为你拔刀相助的机会。
出柜最大的目的,并不在于反击那一两个恐同人士,而是让人们“习惯”有同志在身边,
让大家认知到,同志跟一般人没什么不同,而彼此了解,会减少歧见。
至于职场上的歧视,我还是老话一句,那些老板,
没人吃饱那么闲跟钱$$$$$$$$过不去好吗???
与其说同志身分会造成玻璃天花板,不如说女性身分造成玻璃天花板的情形更严重,
异性恋女性在职场上是真正的弱势,你很容易被揣测将因为婚姻、怀孕等等可能,
而不被公司重用。我在任公务员前,是待在民间公司,反而因为出柜
以及很能配合时差、出国、出差、而升职(耸肩),算是出柜的意外之喜。
如果只是想把自己能藏的东西藏起来,想想看,藏不起来的该怎么办?
如身心障碍者、贫穷、身材较丰腴的女性或男性、跨性别…?
勇敢拥抱自己的特质吧!那些流言蜚语真的没有你想像的那么可怕,
我认为同志都应该要有关于“如何出柜”的人生计划,等待自己勇气足够了、
等待自己经济独立了,先从向原生家庭出柜开始,争取盟友,
而争取同志法律上应有的权利,只是其中一个战场而已,我们生而为人,
有许许多多的战场,为自己打、也为别人打,
出柜只是第一场最小的战役而已。
※ 引述《ShyLes (人家会害羞 (拉板匿名ID))》之铭言:
: 昨天在脸书上看到有人转了某篇新闻,是最近很夯的瑶婷恋,
: 会吸引我目光的原因是因为我觉得那张照片拍得很有意境,
: 于是我就点了进去想看看文章内容,
: 但是却被网友们底下的回应搞得非常失望与受挫。
: 曾经跟过乡土剧流行的我大概也知道台湾乡土剧就是有什么梗用什么梗,
: 剧情乱乱绕、人物关系乱糟糟、主角都九命怪猫……
: 但偏偏就是越夸张收视越好,
: 虽然这出我没有跟着看,但多少也知道编剧写了个瑶婷恋,
: 姑且不论乡土剧的剧情有多夸张什么的,只觉得这个编剧很有种,
: 敢在很多婆婆妈妈最爱看得戏写这种剧情,
: 内心里还暗暗期望透过这出戏能让年长者多少理解关于同性相爱这一块,
: 只是点进去看评论,几乎一面倒的在骂编剧带坏囝仔大小、鼓励同性恋、恶心、
: 有病……诸如此类的回应,
: 我也知道跟网友认真就输了,只是看到很多评论还是觉得很难过,
: 还有妈妈说:我不反对同性恋,只要他们不要把我的小孩变成同性恋就好。
: 看似接纳,实则上还是以有色眼光看待不是吗?
: 前阵子版上的一篇文章让我颇有感触,身边很多长辈其实对同性恋总是抱持着敌意,
: 有权有势的,觉得自己丢不起那个脸,
: 比较传统的,觉得是自己做不好老天给的报应,
: 对不起祖先、在亲戚朋友面前抬不起头……
: 更重要的是,别人的孩子这样没关系,但我的孩子不能这样。
: 对于另一位版友的回文,我也非常认同,
: 想反抗、想逃离,或者更直接一点想让关系透明化,
: 那真的必须有足够的经济后盾。
: 这个社会真的很现实,明明有很多的名人、艺术家、时尚家也是身为同志,
: 可追随者们能够鄙视他们的性向,却同时推崇他们的理念,
: 在赞扬妳的能力的同时,却同时鄙视妳,
: 只能藉著拥有越高的能力,才能稍稍减少一点不友善的眼光。
: (或许根本不能减少)
: 很多年以前,我在无名打了一篇文章,那时候是因为欧洲某个国家通过了同志婚姻法案,
: 那时候的我只是个国中生,打那篇文章主要是想抒发我赞成且同意这件事,
: 那个当下我从没想过自己在好几年后会和一个女生在一起,
: 我只是很单纯的觉得和自己所爱的人结婚并没有什么不对,
: 而十几年后的现在,我的角色从旁观者变成了当事人,
: 台湾还在为这议题争论不休,
: 要和所爱的人在一起很难,即使法案通过,但那几千年来的观念要如何打破?
: 那根深蒂固的偏见及歧视,真的能够不如影随行吗?
: 我和闪光都是彼此的第一任,
: 我们不喜欢对自己贴上标签,
: 她较中性但并不喜欢被以T称呼,
: 我应该是俗称的女孩样,但硬要分我也不会分,就是女孩样,
: 与其说我们喜欢女生,不如说是我们喜欢的那个人是女生,
: 曾经我们也聊过,要是有一天我们真的要分开无法再继续走下去,
: 未来还会再继续跟女生在一起吗?
: 我们的回答都是不会,因为太累太辛苦了。
: 讲到这里可能会被鞭,
: 但是到现在为止,我们已经非常认真的走过了快六个年头,
: 如果未来可以,也想继续这样走下去。
: 只是这个社会真的允许我们做这么好的梦吗?
: 当离开了校园以后,才明白这社会真的不是那么样的包容。
: 什么时候成一个家?
: 在这块土地上真的等得到吗?
: 一个外头没有流言蜚语、没有歧视、没有偏见,只有艳阳和蓝天……
: 属于我们的家。
作者: game559 (game559)   2014-06-10 21:18:00
推认真分享
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-10 21:30:00
写得真的很好! 论理清晰、有想法。难得看见的优质文。
作者: artimiscat (喵嘎)   2014-06-10 21:31:00
推让人们习惯
作者: jo00147 (Dennis)   2014-06-10 23:05:00
同意应该尽可能勇敢出柜,让社会看见并接受但不觉得这应该是道德义务、社会义务,出柜的后果不是只有一种,有很多人必须面对家人的暴力对待,职场上也不是所有人都那么友善,况且不说很可能就只是没说而已又说出柜可能因为被认为不会怀孕而可以负担某些工作,这一点本身就是不应该加在女性身上的条件,而且推动修法的目标也不是能结婚而已,还包括人工生殖的权利,也有很多女同想生啊同志不出柜的原因是这个社会的歧视和种种暴力,应该检讨社会暴力而不是怪罪同志为什么自己不出柜,否则和过去的台大暴力点名事件有什么不同呢?当然出柜是刺激社会,让社会逐渐接受的方法,但不应该以此要求同志,毕竟每个人情况不同,每个人尽其所能就好另外,法律扶助不是那么轻易能够通过审核的,是不是会胜诉也很难说虽然若胜诉,诉讼费用由对方负担,但在起诉时其实就要缴一笔钱而且,诉讼造成的负担从来就不只是钱的问题,很大的部分是心理和身体的压力,而且像这样的诉讼也很可能引起媒体关注,真的不是每个人都能负担
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-10 23:20:00
观察拉板这么久,我觉得顺利出柜的人好像都有种优越感觉得不出柜的人都是胆小鬼另外打官司要付出的心理压力觉得比金钱来的多,绝对不是很简单的事,一个case缠讼个三五年是常有的事,如果是刑案件 那就更久了
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-10 23:35:00
jo大可以直接回文了
作者: jo00147 (Dennis)   2014-06-10 23:39:00
sorry我边想边打就不知不觉打了那么多...
作者: Legojiang (Lego)   2014-06-10 23:52:00
楼主: bowcacayy (宝咖咖)   2014-06-11 00:55:00
t版友,请问你从哪一点断定我出柜很顺利的???优越感什么的更是荒谬,就事论事可以吗?再来,上面推文讲的那些什么媒体压力,诉讼压力,恐怕性骚扰案件的当事人也都有,我当然可以体谅当事人不提起诉讼的心理压力,,不过我不会对于“不应起诉”这种观点点推波助澜,我文章哪里强迫人出柜?不就要大家作个出柜“计划”,计画这两个字很难理解吗??不就是要行有余力。道德义务本来就是很浮动的标准,不想担这种责任的人就自行其便嘛。还有公然侮辱不需要搞到三五年才结案,麻烦不
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-11 00:59:00
你的文章阿 打了很多出柜后的好处 没打坏处 很容易让人以为你很顺利
楼主: bowcacayy (宝咖咖)   2014-06-11 01:00:00
再散布无谓的恐惧。如果没有前人出柜、争取权利,今天同志的处境可以改善?你说我有优越感不要紧,你把出柜的人认为是有优越感的这种攻击,真的让人看不下去再回应 jo00147版友,请问哪里看到我“怪罪”不出柜的同志?而选择怀孕与否不应加诸于女性,我文末不是说了,战场可是一大堆呢.....除了出柜,还有性别主流化,弱势族群权利的争取,副本可是一大堆呢,大家挑爱打的王打吧~
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-11 01:54:00
你的推文就满满的优越感阿 尤其在原原po文章底下推文“一堆人没胆出柜” 这不是优越感什么才是优越感之前有篇讨论串 有个已出柜的拉 她女友没出柜 她就觉得女友为何要把她藏起来我当然很钦佩出柜者的勇气 但也不必把选择不出柜的人归为胆小吧而且j大提的后果都有可能发生阿 哪里制造恐惧了
楼主: bowcacayy (宝咖咖)   2014-06-11 02:09:00
事实上就是考量现实没勇气出柜啊,不然呢我高中时也没胆出柜啊!事实描述也能叫满满的优越感?那些欺负弱势的人也的确最爱挑不出声的欺侮自己最重要的特质是不是作个规划评估出柜的可能性?战争与屈辱,选择屈辱,最终还是会迎来战争。
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2014-06-11 03:31:00
原po 其实妳很幸运 真的很幸运 所以还是多点同理心吧有没有听过被男性强暴的女同志,只因为男人觉得她太嚣张?社会上如我上述的这种极端例子也许很少 但是能够造成伤害(即使没那么剧烈)的行为却很多 你的环境没那么严重 可能会觉得"其实社会没那么可怕" 是你好运啊~"~ps 那个太嚣张的例子甚至只因为女同志本人有公开性向这么简单的理由 就成为了受害的可能勇敢和勇气从来就不是对一切事物无畏一个人空拳和野兽搏斗 人家会说是愚昧还是勇敢呢?很多人迫害他人都是私底下来的 又怎么会有人能挺身而出..有强烈恐同症的人不等于白痴 也知道太夸张欺负人会被围攻这些人要欺负别人当然是私底下来的..防范也不可能完每
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-11 07:25:00
肯定B大的胆识,但M大显然更有同理心。不是每个人都那么幸运,可以待在相对单纯的环境(ex:公家机关,或遇到有水准不干扰人的同事老板,更不是每个人都有能力跑去国外。我们主观想像的社会,充其量只是我们亲身见闻的周遭环境罢了。每个人都有自己身不得已的苦衷。多一点柔软件谅的心,会更好。如果你私下听过男生间怎么用言语暴力对待女同或嘻笑着把女同客体化,当成A片里的人物,也许你会有不同的感受。我们没遭遇过的事情,不代表它不存在。
作者: jo00147 (Dennis)   2014-06-11 07:39:00
推楼上&楼楼上其实原PO说的都没错,唯一的差别就只在它确实是最能刺激社会的方法,却不见得是每个人都有本钱使用的方法
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-11 07:41:00
有优越感的人通常自己没发觉,但字里行间已经展露无遗
作者: jo00147 (Dennis)   2014-06-11 07:42:00
就像M大说的,妳能这么做是因为妳幸运地拥有资本原PO能被公司派与任务,看来不属于替换率高的基层人员,以及各种妳没想过的幸运,只是但不是每个人都拥有这些既然知道不是每个人都有本钱,自然无法说那是“义务”,更别说认为不敢出柜的人就是胆小鬼、难怪被押著打对无法出柜的人,可以建议,应该同理,但不是觉得他们没胆难怪成为被欺负的对象性侵案件当事人当然也承受压力,事实上我就是从性侵害、性骚扰案件的状况认为同志要为这些歧视、功击站出来有其难度,试想性侵案件当事人为什么不敢起诉?因为社会污名难道这时还要认为性侵案件当事人是自己不站出来难怪会一直有更多受害人吗?有能力的人当然应该尽力做能做得事,弥补没有能力的伙伴,为他们铺更平坦的路赋予她们铲除敌人的能力,而不是认为妳怎么可以没有能力另外就是,公然侮辱或许不需要那么久,但绝对没有人那么笨使用这么醒目的攻击方法
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-11 08:16:00
做个顶天立地的拉!
作者: jo00147 (Dennis)   2014-06-11 08:26:00
另外,不对父母出柜也不是只有换来暴力对待的问题,多是不能承担家庭关系被破坏的痛苦,而这和是否玻璃心也没关系只因为他们也是非常重视的人
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-11 08:54:00
被点出有优越感就崩溃 不知道谁才玻璃心吼我不是不认同你的观点 只是不认同你说不出柜的人都没胆你的话听起来就像“没胆出柜 活该被欺负”拉板本来就很多人玻璃心阿 上次难得有异男愿意来分享他爱上踢的经验 结果只因为一个用词不慎被砲轰 幸好他心里素质够强 不然他大概会觉得拉子好可怕还有最近有老师被小踢骚扰的文 一堆搞不清楚状况的人看到辅导两个字就崩溃 这不是玻璃心吗 呵呵我在女板回的那篇文原po如果来拉板本来就会被嘘阿 光标题就不妥 的但事实上那篇原po对同志是友善的 只是不了解而已 我当时叫他别来拉板 是因为他问题的性质异女比较适合回答
作者: lexicon (无)   2014-06-11 10:07:00
我也觉得只感受到妳满满的优越感,升迁还耸肩哩这只让无法出柜的圈内人更忌妒妳,妳的例子固然激励人心但别讲得好像每个人都得像妳一样这么做
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-11 11:36:00
金字塔顶端的人很容易忘了底层的人有多辛苦当你认为第一场战役是出柜时,很多人的第一场战役是三餐温饱或是忙着对抗不健全的原生家庭 种种问题如果不曾走过,至少多点同理心,才会懂别人处境能力好 背景好 天资聪明是好事但若少了同理心 及柔软的心,这些只会把人变成象牙塔里的恐龙
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-11 12:04:00
我想原PO只是想表示出柜没有想像的可怕?大家别那么激动~抱一个~大家都是希望同志能越来越好嘛
作者: joanno   2014-06-11 13:10:00
大家阐释意见,你一一反驳战全场,不当律师太可惜了
作者: icarus17 (Yang)   2014-06-11 13:41:00
楼上何必这样?一来一往本来就是意见交流的方式。我先承认我还没出柜。但我认同bowcacayy的想法。我相信所有权力都是要靠争取来的,没有应有的权力这种事。看看民主和奴隶制度。那些现在被视为理所当然的东西,有什么不是冲突抗争得来的?我觉得bowcacayy文章里并没有“不出柜活该”的意思,他应该是想借由分享自己的例子,站出来登高一呼,希望状况允许的人可以勇敢出柜。
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-11 14:23:00
争点不在于原po想表达的期许,而在于表达的方式.用语.态度我大概知道职场上应该也没人敢当面侮辱原po
作者: icarus17 (Yang)   2014-06-11 14:46:00
我再看了一遍还是不太懂楼上的意思。也许bowcacayy忽略了跟他不同、客观环境非常恶劣的人的状况,但他好像也没有攻击其他人?q99可以仔细说明吗?
作者: itson ( V怪客)   2014-06-11 15:30:00
赞同b大,i大
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-11 15:41:00
文章有重新编辑过了吗
作者: jo00147 (Dennis)   2014-06-11 17:11:00
那我懂了,没错就是各人尽其所能,而我基本上是因为妳没有了解原原po是否真有不得已就开砲才想说点话。我真的也非常同意每个人尽力做能做的事,为同运尽点力。
作者: potentiality ( )   2014-06-11 20:44:00
如果你也认为,个人可以依自己的(能力)状况决定出柜与
作者: mliemsh118 (Moon)   2014-06-11 20:44:00
推 好文
作者: whyknowdonti (ㄟˋ )   2014-06-11 22:04:00
嗯 认真看完原文还有下面的推文 纯粹感觉就是不同面
作者: icarus17 (Yang)   2014-06-11 23:03:00
to potentiality:如果争取认同的运动可以譬喻为战争的话奋战的时候却看到同盟战友袖手旁观,谁都会生气的吧?不过真的要再次强调每个人状况都不同,所以最后还是回到尊重和同理心。如果有板友因为客观环境恶劣,而在出柜时或出柜后有非常不愉快的经验,我还蛮想听他们分享的(如果当事人愿意)一来提供计划出柜的人做借镜,二来让大家知道这个歧视确切的模样对运动会有帮助。
作者: tiano (tiano)   2014-06-12 01:11:00
这篇很励志啊!留言好激动喔。在原原po悲观的版本后,来一篇励志故事,有平衡的作用啊!扯到没同理心或优越感,就抹灭了分享的用意了。
作者: twowugs (Il y a deux wugs.)   2014-06-12 08:38:00
确实有认识没有家庭或职场压力,也在相当supportive的大环境,就为了少一点可以承受的流言蜚语而躲在柜子里的人,这种人应该也不少,不是所有不出柜的人都是预期会有很负面的的影响,有时候真的就只是惯性躲柜子、缺一点push推出柜

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