※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《a800275 (kQa800275能上网了)》之铭言：
: : 汪精卫刺杀满人权贵未成，有个满人亲王
: : 放他走了，没把汪凌迟处死
: 1.汪精卫说“刺杀不成”，太抬举他，好像他是荆轲杀到目标身边，只是没杀死
: 汪是这样搞的，他想在北京后海北岸银锭桥挖洞埋炸弹，但引线太短，第二天才要去买
: 桥人来人往，挖洞怎可能没人发现，喻培伦警告他已经事泄，连忙落跑，一个半月后
: 还是被抓了，整个87到极点，连刺杀的可能性都没有，就是一场闹剧
: 2.没有放他走啦，是怕杀了他变成烈士，把他关着，本来终身监禁
: 但不久就武昌起义，11月大赦政治犯，才放出来
: 然后你的问题，有基本前提问题，你默认革命以后会变好，所以才有这种问题
: 但是人类历史上，革命通常都只会变烂不会变好，一个例子就是正在被海扁的伊朗
: 大家常常会说巴勒维王朝时代女生还能穿比基尼呢！革命了以后变成这副德行
: 当然叙利亚也是，革命了以后内战到现在才告一段落，惨毙还不知道会不会好
: 帝俄革命成苏联也是悲剧，革命以后变好的，少之又少，所以变烂当然是正常的
帝俄晚期其实也是一场闹剧，要说革命后真的变差主要问题是共产党自己的瞎搞，跟
中国的情况有点不一样。 但帝俄二月革命是一触即溃的，跟满清至少还能打一打情况还
是有差。
整题来说，这个问题主要的答案在"State Capacity" 中文的翻译是国家能力 (国家机器)
这个问题上的探讨，为何有些国家永远好不起来? 其实是因为他们根本就没建立足够的基
本国家能力，别说政策执行不了，连很多基本的国家应该提供的服务与建设都无法执行。
这概念直觉上很多人都懂，但真过去两三百年(包含今天)却也都一大堆人(包含权力最大
的那些)却都把它视作理所当然而忽略，也就会造成为何美国自己下场阿富汗还是翻船的
这种问题。因为这东西相当虚无难以捉摸，要在没有的情况下建立起来很困难，但要炸掉
却容易不少。
以清朝来说，最简单的解释就是因为虽然清朝烂，但它的国家机器经过几百年，甚至是传
承近千年下来系统，是所有中国人都能理解跟配合的，但在清朝翻了后，这个国家机器等
于是从根本的爆破了，上下层都全改，这样的情况下国家机器的能力就快速的下滑，而要
重建需要很大的力量与时间，虽然中国传统社会本生有一定的自律自治性让事情还有个基
本的底，但本质上这问题等于是到老共用最暴力基本的方式才开始从低度重新建立。 民国
在大陆虽然不是没人懂这问题，但根本上没有足够的实力跟时间，只能见招拆招片段式
的重建。
相对比较来说各位可能就比较能理解这问题，日本明治维新本质上是内部的政变，是本来
系统中就已经是中上层在权力系统中的人们推翻了最上层的，虽然等于是把底层的系统
相当程度的翻掉了，但是上层的没有，即使废藩改县，实际操盘者还是那些原本就是各藩
的中层行政武士出身的人组成为主，这些人很清楚如何运作一个地方政府，互相合作，底
层人民也知道如何跟他们互动，这跟民国一下没了衙门，公务员系统从零再来，原本的官
吏大多回家吃自己的情况一比就不难想像问题所在。(很多人吐槽美国伊拉克最蠢的举动
就是把原本Baathis党的人都开除不录用，等于是直接炸了伊拉克的国家机器。)
或是举另一个相反但同样能说明的例子，美国的独立，为何很多人只说他是独立而不是革
命? 因为本质上地方的运作根本完全没改变，只是踢走了原本遥远遥控的英国方(但美国
其实十八世纪前后有衰退回自耕农社会为主，大都会跟当时初步的工业退化不少，其实影
响也是比一般人认知的大) 而这新独立的政府，操作者也都是原本相对就是上层富裕的人
士，各种制度法律也都照原本英国制为主，这样当然社会本身就会继续运作。
美国跟日本的例子都是要不是只有改下层，要不是只有改上层而有相当的延续性，而不是
整体的社会爆破，但中俄的例子就基本上是整个社会的全面爆破了，而且两边都是在原本
就底层的社会就快hold不住的情况 (尤其俄国更夸张)。 更别说两个地方都更巨大，人口
组成复杂性高，实际上，民国在大陆这种情况还能免强重建一部分的国家机器就已经算满
厉害了。
(不过满清其实自己最后几年就已经开始在爆破国家机器就是，例如取消科举)

推

国家能力，欸 没义务教育怎么上下一心，没中央银行怎么财政调度，没有邮政系统怎么物流，没有 民法要怎么推广商业，之后还要受过教育的军队维持安全，光这些能20年内做完就是奇蹟了

是的

推

感谢回答

米果当然是财团请打手开枪镇压，洛克菲勒存钱故事反而吹到现在鹅国倒楣的是对外战争战绩不佳，难以转移国内矛盾改革如果能让社会质的飞跃，那西方就不用抢殖民地、买卖黑奴，马尔萨斯人口魔咒还没破除，必须用战争大量淘汰，所幸二战统计、经济、管理学、行政学都建立典范，社会科学化成为可行道路不然近代人类文明所谓改革跟千年前刘邦斩白蛇起义年代有何两样？

中国革命为何会烂??? 很简单阿!!! 带头的人就是投机份子那做事怎么会好???? 一定烂的阿!!! 孙文就是投机份子，做

但现代文明也没小精灵，必须靠让弱国继续不振，持续剥削劳力跟农产品价格，满足自身国内工作岗位及薪资待遇

是没半撇，只能打打嘴砲搞些钱!!!其他正事哪一件办成??? 笑死!!

满清养新军想要打外敌，结果新军专打自己人表面上是革命，实际仅是改朝换代，所以袁世凯国民党共产党分别以不同的帝制形式出现

老外禁运断银行借贷就G了，打外国想多了

但革命后是直接让给袁大总统，袁称帝失败后也是接北洋政府啊中国中央决策跟孙文没关系啊，他下半辈子都在南方护发跟和南方军阀斗法，看不懂跳孙文干嘛？因果连结要做要讲过程耶