[请益] 没有黄巾之乱,汉朝会以什么方式衰落?

楼主: cjol (勤朴)   2024-03-20 22:33:15
如题
汉朝衰败的转捩点无庸置疑是黄巾之乱
但没了黄巾之乱,汉朝就会一直强盛下去吗?显然不可能
从史书当中可以看到,东汉其实早就已经浮现衰败之貌
我就很好奇,如果没有黄巾之乱,汉朝会是怎么衰败?
各式各样的民变?
匈奴、鲜卑、羌等外族不断地入侵让汉朝疲于奔命?
越演越烈的宫变导致洛阳大崩坏?
还是说刺史早晚拥兵自重造反?
大家觉得哪个可能性最高?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-03-20 22:44:00
推。难得问某种主题以外的问题,要鼓励
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-03-20 22:54:00
看晋朝不就知道了?
作者: tomhawkreal (阿汤)   2024-03-21 00:25:00
出师表“未尝不叹息痛恨于桓、灵也”连续两帝胡搞
作者: LearnLong (学长)   2024-03-21 00:39:00
最大可能是直接被"董卓们"篡位
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 04:44:00
灵帝不会大赦党人 外戚要想斗更膨胀的阉人 首先得借由党人门生故吏亲友带头的民变练等 累积威望再说
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 04:55:00
要像晋朝,除非东汉也有个贾南风搞废太子皇位继承废立就像权力潘朵拉盒子羌乱顶多像唐朝时的吐蕃,有能力威胁长安,但不致于让帝国崩坏除非羌族汉化跟五代十国的契丹程度差不多,不然光是松散的部落组织光内斗就饱了,难以跟汉帝国耗
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-03-21 13:46:00
乱立皇帝东汉有宦官啊 自古以来皇帝人事权到最后不是外戚就是宦官 再不然就是王族内斗 乃中国历代的问题至于董卓以中国史来说比较奇特是类似罗马帝国那种禁军乱政反正朝代到了要灭亡的阶段就是要斗皇帝人事权
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 14:32:00
皇帝人事权有像李斯董卓司马家高欢等权臣 通常王朝也快GG了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 19:21:00
东汉宦官很忠心的,灵帝把宦官当爹娘是有道理的篡魏的是高洋吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 20:44:00
"神武(高欢)至洛阳,废节闵(元恭)及中兴主(元朗)而立孝武(元修)" 这样没有皇帝人事权?被当爹娘的宦官 史载"并起第宅,拟则宫室" 心虚不敢给灵帝看
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 21:37:00
尔朱家立的魏帝,跟高欢有什么关系很好阿,迫害党人的宦官被处死,给党人一个胶带,灵帝就需要这种可抛弃式奴才隐私权阿,不然皇帝登高,太监大小便都要让皇帝观看才叫忠心?如果党人办得到,那太监也该比照办理那讨伐张角之功,封列侯,灵帝又认真?所以是心虚还是皇帝个人方便牵拖到宦官
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 21:52:00
高欢废元恭 元朗 原来高欢是尔朱家呀!长知识了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 21:53:00
不然元恭谁立的?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 21:54:00
要隐私 是不会盖屋顶吗 皇帝有透视眼?皇帝人事权 只有立 没有废?你爽这样定义就好
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 21:55:00
那封列侯,皇帝有问张让心虚吗?爱看就看爱封就封,讲的好像灵帝喜怒哀乐都张让傀儡戏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 22:10:00
伪基不要看太多啦 张让什么时候因为讨黄巾封侯了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 22:17:00
嗯,都说跟张角有一腿,叫皇帝不看就不看?当皇帝失智还是伪基教的?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 22:18:00
不要回避 张让啥时讨黄巾封侯啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 22:18:00
一下党人可爱党人不说,灵帝老番颠居然有人当真超级忠心的,灵帝喜怒无常居然没逼到弑帝,不是正常人真的办不到
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 22:20:00
就没封 还爱封就封什么鬼
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 22:20:00
灵帝粉加油
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 22:28:00
伪基粉 慢走不送
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-03-22 02:00:00
没黄巾这样没落啊 别忘了凉州乱到曹操才解决
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-22 05:14:00
没吧,被皇甫嵩打爆,王国首领被韩遂等人废,马腾韩遂内斗,变董太师的小弟,后来内附曹小弟一阵子,并非持续乱这松散联盟又乱起来也并非不可控,但曹小弟本意就是武力打爆他一劳永逸
作者: chrischiu (mini)   2024-03-22 10:47:00
古代最大问题就是胡汉无法融合,融合完后又有新的胡人一直进来
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-22 10:54:00
环境差异 导致有交易需求 扯到钱难免会起贪念 而为钱起冲突有人会说少数民族用抢比较快 因没汇率机制的认知误差换来的
作者: WINDHEAD ( )   2024-03-22 12:15:00
党锢之祸与黄巾之乱其实蛮像的,都是纠结组织挑战皇权只是一个是士人阶层凭峙的是儒教,一个是平民阶层凭峙的是道教. 东汉的统治比西汉较为开放松散, 用前几篇的话来说就是封建化更甚, 各种思想宗教发展到极致后动摇以皇权为中心的朝政似乎是无法避免的走向, 没有了儒教还有道教, 没有道教接下来还有佛教刘渊的夷狄可为天子也是当时一种有力的思想
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-03-22 12:33:00
东汉中期后,因为孝廉多名门,累代土地兼并,流民四起。就算不亡于黄巾之乱,还是会亡于镇压民变的军阀。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-22 12:33:00
瘟疫爆发+莽新动乱,东汉长安附近地区人口锐减,不然干麻没事迁都洛阳就跟双引擎废掉其中一个,另一个想hold住长途飞行就有点吃力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-22 14:50:00
皇权外儒内法 士人凭恃儒教 惟依附权贵甚至卖官 汉末仲长统云"升阶越等,其歩也乱,乱登朝级,败礼伤法,是以古人之初仕也,虽有贤才,皆以级次进焉" 儒讲礼都站不住脚 难怪转移到宗教
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-22 19:26:00
汉文帝时张释之就老哥帮他买官来做骑郎,后来升不上一直啃老哥的钱觉得不干算了,靠中郎将袁盎跟文帝关说,才做到仆射儒生就是没工作才捧王莽换作现代就是爵青,搞社运明章帝道教就流行在宫廷上层,退一万步汉初黄老之治张良修仙乃至秦始皇求长生不老,道教是王侯追求高级娱乐威胁到皇权才被官方定调为邪教,不然当时社会风气根本潮出水
作者: zx1027112233 (水果武士)   2024-03-25 16:27:00
中国禁军乱政唐后期其实算,禁军军权被宦官把持

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