Re: [请益] 没有安史之乱,唐朝会以什么方式衰落?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-03-19 20:41:54
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
: 我就很好奇,如果没有安史之乱,唐朝会是怎么衰败?
: 各式各样的民变?
藩镇说穿了就是下放兵权甚至统治权给地方官
是通讯跟交通手段很原始的古代大帝国
要迅速镇压民乱跟边境冲突导致的必要手段
就连中央集权的明朝 到了晚期 边境将领也都必须雇用私兵
才能组建有效部队
汉朝是回答这问题的最好案例
汉朝一开始有封建王族但王族导致内乱
镇压王族以后改中央集权郡县制
但等到东汉末年地方民乱大起
也是必须事实上藩镇化下放兵权才能镇压民乱
清朝末年也是同样的状况
中央军太废 地方民兵私兵才能对应广域民乱
而地方民兵私兵将领也就成了事实上的藩镇
甚至在西方的罗马共和国与帝国的军区制
也就是藩镇化
为了对应地方军事问题必须下放兵权给地方将领
但地方将领又有可能带兵攻进中央或者彼此打内战
在古代这是无解的
中央政权蠢王跟狗官们搞得民不聊生
要嘛早点被民乱消灭 要嘛就是晚点被地方藩镇消灭
甚至到了现代
就算通讯跟交通手段进步 中央政府能紧抓兵权依然能对应地方武装冲突了
每逢广域天灾或广域暴动
也往往要有个制度授权地方首长调动军队
像是美国各州州长就有权调动州属国民兵对应灾害或暴动
https://youtu.be/AOSO5hRQcPM?si=dDIGB908PBNtI-Mx
佛罗里达州长德桑提斯 调集7000名国民兵 协助社区抵御飓风伊恩
东森美洲电视ETTV America
2022年9月27日
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202005290141.aspx
警压制非裔致死引暴动 明尼苏达州长动用国民兵
2020/5/29
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312160118.aspx
控拜登不作为 亚利桑那州长派国民兵至美墨边境
2023/12/16
就算在隔壁日本 阪神大震灾之后
地方各县知事也有权请求自卫队灾害出动了
这虽然没有古代藩镇化那么严重
但也是要让地方官有权调动军队才能及时对应危机的案例
历史说明 通讯跟交通手段不发达的时代
国家太大则为了迅速对应地方危机 早晚要下放兵权藩镇化这状况以及相关影响
以前我就解说过几次 参考看看旧文
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1621594908.A.1A2.html
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1630052499.A.061.html
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1684580343.A.E0A.html
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-19 21:26:00
下放兵权 具体表现为 魏晋刺史州牧这类"任重者为使持节都督,轻者为持节"(通典)
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-19 21:44:00
黄巾军靠皇甫嵩就打差不多了,真正地方武力膨胀是董卓开始吕布只是个死忠保皇的爱国将军皇甫嵩没响应除掉董卓,因为根本鸡蛋碰石头,更别说关东各路诸侯董卓已经把中央禁军吃得差不多
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2024-03-20 00:22:00
清末的时候直属中央的军队被太平天国打掉了。才要地方练私兵出来。而不是什么私兵更好广泛应对
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-20 03:27:00
另1讨黄巾英雄朱隽在 陶谦等帮助下击董卓 却为李傕郭汜所破
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-20 19:53:00
黄巾之乱刘备哪来兵力?打完督邮就烙跑的俗辣曹操跟袁绍还龟在中央,要不是董太师动杀心,哪能随意离开京师袁大哥傻眼,曹小弟就那点兵也敢飞蛾扑火
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-20 20:25:00
黄巾给群雄大进补 曹操破青州前才数千却收黄巾30万
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-20 20:46:00
裴松之就对黄巾三十万对官渡之战的帮助提出疑问三十万辣鸡通通捉去种田,也不至于让精锐饿到吃人肉干
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-20 20:52:00
公孙瓒也在冀州"收得(黄巾)生口七万余人,车甲财物不可胜筭"
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-20 20:54:00
公孙瓒心狠手辣,战利品数字应该是真的三十万青州兵感觉就迎汉帝吹出来的数字比较有可能是独立自治区,井水不犯河水
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-20 20:56:00
若30万都精锐 那曹操也不必当袁绍小弟了..这种容易一哄而散
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-20 20:56:00
对,但30万人明显也不是生产力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-20 22:21:00
30万要全歼致败后投袁绍 史载"绍哀之乃给兵五千人"也不简单
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2024-03-21 14:27:00
之前有看过讨论 三十万青州兵可能不全是作战人口可能包括不少非战斗人员 类似一整个集团的概念

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