Re: [请益] 爱国教育的成败

楼主: fw190a (las)   2022-07-27 17:08:53
※ 引述《hips (hips)》之铭言:
: 日前板上讨论历史教育,让我想到这个议题。爱国教育是培养国民意识最重要的环节之一,
: 也是政府向国民灌输价值观最根本的手段。美国,中国,中华民国皆如此。不过成效则各有
: 不同,其中似乎中国跟美国都相当成功(国民大都以从小被灌输的价值观为荣),中华民国则
: 一言难尽。
: 中华民国的爱国教育触角伸及国文,历史,地理,三民主义等科目。其中历史经过数次课纲
: 改革,分别在蒋介石(73),李登辉(88),陈水扁(95,98),马英九(101,104),蔡英文(108)
: 任内。其实李的88课纲也完全是中华民国史观,却教出现在30岁到40岁最铁的台派。台湾的
: 现状与其说是民进党洗脑造成的,就课纲时间顺序,不如说是国民党的爱国教育没有成效,
: 比较符合逻辑。另,民进党的洗脑真的就很成功吗,也有待商榷。
(这段是回头补上的发想,建议先看后面)
我认为"民进党的洗脑",不算很能说明长久下来社会氛围的组成,
但他可以是扮演了个关键的种子。
这么说的话,比较像是个增加反应速度的催化剂吧。
另外,成长于一个总体环境氛围是抑制它的情况,
会使它的传播更加接近信仰与纯化,所以变得更像宗教或洗脑。
(同等标准下原本爱国教育要塑造的也类似,但不够纯)
这部分会让我想到,罗马的多神教vs早期基督教的传播。
上层的迫害反而强化了信徒团结与抵抗杂质的能力。
那个信仰的部分,要在氛围彻底转换后,经过一定时间沉淀,
才会冷却下来,所以现在可能处在一个过度补偿时期。
: 诚然除了课纲之外,社会上各种事件也会影响国民对国家的观感,但这每个国家皆如此。到
: 底是什么因素,使得国民党的爱国教育相较于共产党如此失败?(基于美国也相当成功,似
: 乎很难说是因为言论管制有无的单一因素)
我给公式的话会长这样:
(国际现实+内部分裂)*资讯流通or言论管制
作者: hips (hips)   2022-07-27 17:41:00
https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi?o=dnclcdr&s=id=%22106NTU05011049%22.&searchmode=basic找到一篇论文“高中课程纲要调整对族群认同与统独立场之影响”,但我无法下载。摘要是说没影响。https://tdr.lib.ntu.edu.tw/handle/123456789/69230但他用1983年出生来切好像不是很干净。影响力若是0,那一来就无法把自己失败的处境怪罪于对手用改课纲洗脑,二来就是也许每次改课纲就吵成一团其实都是浪费时间。挡下来或成功推行,都无法影响大局。言论自由减弱教育影响这个嘛,美国在冷战时期就是很努力的在学校灌输美国价值。台湾比冷战时期的美国更分裂也是个差异点。50的意义在于政府有更多割韭菜的余裕。还能抵御外国说三道四。边际效益分析。就像讨论死刑,先看有多少吓阻效果是第一步,但其余更难量化的部分(价值选择),也是会跟可量化的部分一起衡量。若吓阻效果够大,废死就很难说服大众。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-27 20:55:00
说服大众? 英总统自己现今都不敢说死自己要废死至于说服大众? 从核电政策到同婚与以及通奸等法完全执政的党可没等说服大众就硬干造成既成事实就和莱猪输入案一样。反正党就直接硬干甚至缺电事实频繁之后,党还回头怪罪或嘲笑当年马软弱被喝豆浆断食的老头吓住才害国民现在缺电
作者: overno (狗不理)   2022-07-27 22:21:00
先把博士论文拿出来闻香啦
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-07-27 23:57:00
李欧塔说:大叙事已经不复存在 XD
作者: CGT (Peter)   2022-07-28 20:51:00
教育一定要根基于事实,过度吹捧自己国家民族,结果长大或出国后发现与课本写的完全不符,反而那群人会特别不爱国
作者: hips (hips)   2022-07-29 12:09:00
楼上太武断了吧,有出国读书过吗?有了解中国留学生吗?
作者: hips (hips)   2022-07-28 01:41:00
https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi?o=dnclcdr&s=id=%22106NTU05011049%22.&searchmode=basic找到一篇论文“高中课程纲要调整对族群认同与统独立场之影响”,但我无法下载。摘要是说没影响。https://tdr.lib.ntu.edu.tw/handle/123456789/69230但他用1983年出生来切好像不是很干净。影响力若是0,那一来就无法把自己失败的处境怪罪于对手用改课纲洗脑,二来就是也许每次改课纲就吵成一团其实都是浪费时间。挡下来或成功推行,都无法影响大局。言论自由减弱教育影响这个嘛,美国在冷战时期就是很努力的在学校灌输美国价值。台湾比冷战时期的美国更分裂也是个差异点。50的意义在于政府有更多割韭菜的余裕。还能抵御外国说三道四。边际效益分析。就像讨论死刑,先看有多少吓阻效果是第一步,但其余更难量化的部分(价值选择),也是会跟可量化的部分一起衡量。若吓阻效果够大,废死就很难说服大众。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-28 04:55:00
说服大众? 英总统自己现今都不敢说死自己要废死至于说服大众? 从核电政策到同婚与以及通奸等法完全执政的党可没等说服大众就硬干造成既成事实就和莱猪输入案一样。反正党就直接硬干甚至缺电事实频繁之后,党还回头怪罪或嘲笑当年马软弱被喝豆浆断食的老头吓住才害国民现在缺电
作者: overno (狗不理)   2022-07-28 06:21:00
先把博士论文拿出来闻香啦
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-07-28 07:57:00
李欧塔说:大叙事已经不复存在 XD
作者: CGT (Peter)   2022-07-29 04:51:00
教育一定要根基于事实,过度吹捧自己国家民族,结果长大或出国后发现与课本写的完全不符,反而那群人会特别不爱国
作者: hips (hips)   2022-07-29 20:09:00
楼上太武断了吧,有出国读书过吗?有了解中国留学生吗?
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-30 05:32:00
确实二楼上太武断了,实际生活在欧美国家,明显与暗地的种族歧视,反而会让人更紧密拥抱自己的母国古时候孙中山造大清的反,得到诸多海外华人各种支援可别以为其中许多是出于纯粹的热爱母国
作者: CGT (Peter)   2022-07-30 06:20:00
我出国工作过,开始要人身攻击了吗?我同事不少大陆人,闲谈时多数都说那种洗脑教育他们也不相信
作者: hips (hips)   2022-07-30 12:08:00
不相信但还是爱国呀。翻墙出去还会为墙辩护。中国的爱国教育早就过了以谎言支撑的层次了。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-29 21:32:00
确实二楼上太武断了,实际生活在欧美国家,明显与暗地的种族歧视,反而会让人更紧密拥抱自己的母国古时候孙中山造大清的反,得到诸多海外华人各种支援可别以为其中许多是出于纯粹的热爱母国
作者: CGT (Peter)   2022-07-29 22:20:00
我出国工作过,开始要人身攻击了吗?我同事不少大陆人,闲谈时多数都说那种洗脑教育他们也不相信
作者: hips (hips)   2022-07-30 04:08:00
不相信但还是爱国呀。翻墙出去还会为墙辩护。中国的爱国教育早就过了以谎言支撑的层次了。

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