[请益] 汉民族吸取少数民族的风俗习惯

楼主: peter0987 (Peter)   2019-08-20 22:15:59
中原的华夏民族或是之后的汉民族,
或许是民族的文化及文明发展程度较高,
几乎都是境内或边疆少数民族学习的对象,
甚至透过所谓的“民族大融合”,同化了不少的少数民族,
例如两晋南北朝时代的匈奴、鲜卑,
乃至于唐宋之际的突厥、契丹等,也都融入汉民族,
使得这些少数民族原本的的生活习惯都消失了。
所以很好奇想知道,是否有中原的汉民族,
去吸收少数民族的生活习惯,
目前知道是战国时代的赵武灵王,
他在位的时候,曾经推行“胡服骑射”,
吸收效法当时胡人的穿着及骑马习惯,
大大提升了赵国当时的骑兵作战能力,
而且这种着装方式,还一直流传使用。
除了上述的例子,是否还有其他成功案例?
作者: AntiqueTea (古董茶)   2019-08-20 22:18:00
冉闵
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:26:00
汉民族吸收的可多了,艺术类的很多是外来文化像椅子这种家具也是外来的
作者: Doomsayer (ritter)   2019-08-20 22:27:00
少数民族的汉化也许比我们想像的还要晚,我觉得乾隆年间姜炳章写的白草歌可以借镜
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:28:00
汉民族很开放的,只是恰巧中国史上最封闭的几个朝代离现代最近,才有这种错觉比如面条和佛教这些都外来的
作者: tony121010 (我是来乱的)   2019-08-20 22:33:00
现在汉人的语言、服装不都是吗?
作者: imsphzzz (大法师)   2019-08-20 22:42:00
跟洋人赚钱的时候,学的可快了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-20 22:43:00
面条不是外来的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:46:00
是外来的,中国是粒食,粉食是学来的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-20 22:47:00
不是, 连英文维基都承认面条起于中国了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:49:00
中国新疆出土的面条3-4000年前,可是那是现代政治划分
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-20 22:50:00
最早期的面条是饼状 后来削成指头大小的条状
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-08-20 22:50:00
之前好像说面条是西域(发明年代时不属于中国) 有没有
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:51:00
就不是中国发明的,新疆跟中亚的文化更为接近
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-08-20 22:51:00
更新的考古证据不知道
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-20 22:52:00
那只是发现条状物品而已根本就不同的源流
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:52:00
发现的地方非常接近中亚,如果中亚有办法像中国一样大规模
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-20 22:53:00
事实上连成分都不一样 青海出土的条状物是小米做的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:53:00
饼食也是西亚传来的啊......我不是说新疆......新疆出土的是小麦做的啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-20 22:54:00
你讲的是青海喇家遗址发现的条状物啦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:54:00
承认是外来的会怎样吗?事实就是这样
作者: saram (saram)   2019-08-20 22:56:00
唐朝西域音乐传入,中国乐器起了变革.
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-20 22:58:00
拿个四千年前的条状物说面条就是从这个来的才是莫名其妙
作者: saram (saram)   2019-08-20 22:58:00
有一类乐器叫做胡琴.
作者: Doomsayer (ritter)   2019-08-20 23:02:00
不要起争议啦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 23:04:00
请看Pieperno在以色列考古发现的,那时就已经有小麦粉状做的面团跟烘烤设施,当时中原还是粒食https://www.nature.com/articles/nature02734
作者: moslaa (万变蛾)   2019-08-20 23:06:00
我比较想知道针灸是不是起源汉人?这是中医唯一能够在西医面前拿出来的,我认为啦该不会已经有人翻案说是中亚波斯传来之类吧哈哈
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 23:09:00
针灸应该是中国自己发展的,这考古倒很清楚因为一开始的小木人身上穴道少的可怜
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-20 23:13:00
所以呢?同样的面团西方人做面包 中国人做馒头, 所以馒头起源于面包吗?你懂不懂什么叫做传入的意思?东西要看是怎么来的 而不是看谁早, ok?四千年前是不是有条状食物 是, 但这是汉朝的索饼的起源吗?如果你认为是 请你指出这中间两千年 条状物怎么变成索饼的传承 好吗?我们现在吃的面条, 是从汉朝的索饼开始发展, 到南北朝开始成为条状物, 西方的面条则是大约8-11世纪开始有的西方面条起源有两种说法, 一种是罗马时期的面团发展来的另一个说法则是说中国面条在八世纪传入阿拉伯 然后10-11世纪传入欧洲这跟四千年前的条状物都没什么关系
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-08-20 23:26:00
椅子啊!以前汉人是跪坐的,直到胡人传来胡凳才开始坐椅子
作者: drkkimo (花猫~ 努力工作)   2019-08-20 23:42:00
我猜粽子也是
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-20 23:56:00
到魏晋南北朝都还是席地而坐
作者: AntiqueTea (古董茶)   2019-08-21 00:01:00
椅子是从胡床过来吧,从唐开始才叫椅子胡床可追逆到汉魏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-21 00:09:00
《风俗通》:"(汉)灵帝好胡床,董卓权胡兵之应也"《后汉书》:"灵帝好胡服、胡帐、胡床、胡坐、胡饭、胡空侯、胡笛、胡舞,京都贵戚皆竞为之。此服妖也。其后董卓多拥胡兵,填塞街衢,虏掠宫掖,发掘园陵"
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-21 00:55:00
饼食不就是外来的吗?如果你觉得条状物不能代表什么,饼食总该是外来的,而原始的索饼不就是饼吗?起源于外,不是中国的,有什么问题粉食就不是中国传统吃的方法,那是外来的
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-08-21 01:31:00
隋唐的案例看一下
作者: savvik (Essay)   2019-08-21 01:48:00
小麦源于OO,所以之后所有小麦衍生的吃法都是OO来的 XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-21 06:15:00
这不就是印刷术之类中国起源的讲法吗?中国是稻米的起源,所以小麦在中国的确一开始是用粒食这跟西亚差别很大,小麦粒食可以讲中国是起源地之一,没有问题,这是自稻米跟黍发展的吃法但粉食就不是,中国没有粉食的传统,只能外来如果是动植物这种的争起源有意义,因为那象征着生态与驯化产品或使用方法争起源意义不大,因为那能透过学习来提升转化,炼铁技术不是起源于中国,但中国学习后发展的更好就像现在瓷器精品是外国品牌,中国是起源地又有何用?技术起源于谁不重要,谁能发展的好建立自己的生态系才重要
作者: moslaa (万变蛾)   2019-08-21 08:48:00
推楼上,到头来,国际看得是谁发展好第一发明者只能自我安慰,或赚好奇者的一次性财
作者: a00080245 (啊)   2019-08-21 09:23:00
想想学界好像就是成天为了不太重要的事争破头
作者: keyman616 (bigpow)   2019-08-21 09:51:00
过几年后珍奶就变日本品牌了,连台湾人都要去日本朝圣珍奶
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-08-21 10:57:00
身为现代人,想ㄘㄘ看小麦粒食料理
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2019-08-21 12:42:00
欧美鬼子分析过了,小麦粒食营养吸收很差,得磨粉
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-08-21 14:30:00
麦粒通常是混饭煮吧,藜麦饭还算常见
作者: imsphzzz (大法师)   2019-08-21 14:35:00
粒食应该是类似小米粥那种吃法
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-08-21 15:26:00
藜麦不是禾本科的 吃起来跟小麦应该差很多
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-21 15:54:00
第一发明者呛人的时候是有用的.
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-08-21 17:48:00
小麦做成饼吃是否外来不知 但索饼演化成面条是个独立过程 论事物起源不能无限上溯啊原PO的问题 直觉反应就显而易见的乐器类 如琵琶二胡 今还成了国乐代表性乐器咧
作者: AntiqueTea (古董茶)   2019-08-21 19:08:00
折扇也是日本传到中原,后来也造成中原大流行
作者: F04E (Fujitsu)   2019-08-21 20:01:00
某95不要再硬扯了
作者: dragonclwd   2019-08-21 20:07:00
《礼记-王制》“西方曰戎,被发衣皮,有不粒食者矣。北方曰狄,衣羽毛穴居,有不粒食者矣。”
作者: fayever (yesman)   2019-08-21 21:14:00
哇操,一下说起源地不重要,一下说要保护智财,无敌双标啊!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-21 22:18:00
《论衡》:"建武三十一(55)年,陈留雨谷蔽地。视谷形,如米而黑,此夷狄地所生谷也。夷狄不粒食,谷生于草野,成熟,委于地,遭疾风吹扬.."
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-08-21 23:00:00
粒食对应的是粉食 而非面条 把由面粉衍生出的食品溯源为小麦碾成面粉那刻 这是逻辑有问题 超脱历史
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-08-21 23:04:00
王制的不粒食指的是不吃谷物, 也就是吃肉奶的民族论衡也是一样
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-21 23:49:00
《三国志乌丸传》:"俗识鸟兽孕乳,时以四节,耕种常用布谷鸣为候。地宜青穄、东墙,东墙似蓬草.."
作者: moslaa (万变蛾)   2019-08-22 05:57:00
想起来 麻将
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2019-08-22 09:43:00
粒食转粉食还好吧,豆浆豆腐不就这么来的
作者: okery (叶君秦)   2019-08-22 10:42:00
我买了台日本人研制的脚踏车,自己瞎弄把椅子拆了、轮子改小,发明了滑板车,却因为脚踏车是日本来的,所以我滑板车算是日本发明?哎哟,厉害了!
作者: want150 (张氏的大号令)   2019-08-22 10:48:00
我怎么觉得最终会讨论到智慧财产权认定...
作者: zebra101 (斑马)   2019-08-22 15:13:00
大方向上我同意asdf95的态度,中国人不应该过于执著一说到某些现在视为自己文化的东西是外来的就盲目地激烈否认,比如对待象棋源于印度这样的观点,“感情”不应该高于事实,真相才最重要,但是在面条这件事情上你好像矫枉过正了,比较像是为了表达上面的那种态度反而刻意无限上纲。

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