[问题] 遛猫这件事猫咪一定会喜欢吗

楼主: nonejane (yaa到到肋骨啊骨头的牠只)   2017-08-21 00:04:19
大家好
今天想来问问大家的想法
我有个朋友去上了一个某知名的兽医师的课
回来就有点像是被洗脑一样
兽医师讲的话都是对的
可是....在我看来是被洗脑吧
回来以后就跟我一直强调遛猫会让猫咪快乐
是我们人类自以为可以不用遛
但如果你遛了你就知道猫咪会多么快乐
????????
其实我听到真的很想反驳
我认同猫咪可以遛但我不认同所有的猫咪都可以遛
有些猫就是出去会怕啊你为什么要这样逼他?
有些猫就是不适合啊,不就是要看猫个性吗
人都有这么多个性为什么讲得全世界的猫都爱出门
我家的猫就是不会自己踏出家里一步
我干嘛非得戴着他不喜欢的胸背带然后先牵到门口试他愿不愿意
光胸背带这步我就觉得在为难我的猫咪
有些人说 可以用零食训练啊
那他也只是会联想戴着胸背带可以吃到零食
而不是真心的喜欢戴胸背带啊
那位兽医师的网络演讲总说
[不要用你既定的知识去想你未知的世界]
但说真的
这位兽医师不也是在用他既定的知识来教导我们动物的世界吗
对他来说动物的世界不也是未知的世界吗
我最不满的就是他说猫猫狗狗一定是要怎样怎样才会快乐
我才觉得你的知识把他们所有个性都框架住了
当然啦他讲的话我觉得是针对一些会打狗打猫的人来说听到会惊讶原来是这样
但对我来说....他有讲等于没讲一样==
行为学这部分我对此兽医师的某些言论还是抱持的相对的怀疑
不知道大家的想法是怎样都可以交流一下
作者: vivi0527 (嗨嗨)   2017-08-21 00:06:00
不一定,要看猫的个性,有些死都不出去,有些一直想要出去,有些则是慵懒的想要出去就一直叫,不想出去就融化
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:07:00
如果你有稍微了解那位兽医渡课程就知道他是不会“逼”猫出门的,他也是有提开门若猫不想出去就不勉强,一竿子打翻一艘船的应该是你吧
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:09:00
就是要看个性啊,你家的猫愿意遛不代表我的猫愿意,一切都是看猫自己本身的意愿,所以很好奇那些很完全笃定猫就是要遛的人逻辑到底有没有存在
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:11:00
至少你说的这位兽医师他是真正有行为学认证的专业人士,如果连别人的专业你都要质疑他的知识不是知识,我也很怀疑你的知识是从何而来的?会比他专业???
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:12:00
而且有时候我是说猫可以不用遛,不等于猫不需要遛,如果猫
作者: jonie (小布)   2017-08-21 00:12:00
台中戴姓吧?
作者: zlxmas ( (・(エ)・)ノ)   2017-08-21 00:12:00
我记得那个医师有说过猫不想出门就不勉强耶..
作者: officina (officina)   2017-08-21 00:13:00
我们家的猫有几只会想出门 不过我确定好像比较喜欢坐车就是在外出笼里 除了门口会想去遛达 真的溜会咬绳子打滚
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:15:00
戴医生有说过,还是要看宠物本身的意愿
作者: chhwchinese (勾勾)   2017-08-21 00:15:00
我也怎么记得兽医师是说溜猫要考量到周遭的环境还有猫咪的意愿?
作者: zlxmas ( (・(エ)・)ノ)   2017-08-21 00:16:00
个人觉得你把害怕未知当成不喜欢以及讨厌,因为没遇过所以猫会怕当然抗拒,通过训练带他们出去走走会让他们喜欢不过他也说过要考虑周遭环境及意愿,训练只是诱导一部份
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:17:00
猫不喜欢为什么还要被训练>一只从小就被养在家里没见过世面的猫,你要带出去当然是要循序渐进的训练,难不成一开门他就知道散步很好玩自己冲出去?这不是勉强猫做不喜欢的事,而是你从未让他接触所以需要训练而已
作者: officina (officina)   2017-08-21 00:17:00
我说要出门 猫会先去上厕所 溜猫的我看过两三个人很厉害
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:17:00
楼上的说法大概是我最无言的,你不是猫本人,我也不是,但是我的观察是牠就是不愿意,难道我还要继续用你的训练法吗?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-08-21 00:17:00
多数猫的个性都不适合遛…。
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:18:00
改一下,我是说z大的
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:18:00
若是你采用这位专业人士的训练方法,但你的猫还是不能接受,他不可能还会说你就是要硬把猫带出去才对好吗
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-08-21 00:18:00
先不说猫的个性,猫害怕未知等于“探索陌生环境”这件事
作者: zlxmas ( (・(エ)・)ノ)   2017-08-21 00:19:00
不好意思我没有说训练法要遵从啊..评断意愿不是也包含在内
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-08-21 00:19:00
会对他造成压力,猫是对突发性压力源非常敏感的动物,实在没必要强迫猫咪去做这种有风险的事,然后认为是训练。他害怕未知,就让他待在“已知”的安全地方,有什么不妥之处吗?有必要一定要强迫猫咪去面对那个未知吗?
作者: jonie (小布)   2017-08-21 00:20:00
就像说猫喜欢吃鱼或捉老鼠,其实都是偏见,有外向的猫战士,也会有内向宅猫,爱散步的不见得喜欢被遛,如果台湾有国外猫能安全自由进出的环境就可以随猫所欲
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:20:00
我是觉得多方尝试,把所有医生的说法自行评估,因为戴医生自己也说过,他自己的说法也不一定是对的,没有什么事情是绝对的
作者: jonie (小布)   2017-08-21 00:21:00
巡田水概念因猫野心而异
作者: zlxmas ( (・(エ)・)ノ)   2017-08-21 00:21:00
题外话我也是解释c大一起解释的那段,没有坚持一定这样
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-08-21 00:22:00
对于戴医师对猫行为的认识我不予置评,关于遛猫,我个人还是比较建议听杰克森的观点比较务实。
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:24:00
不过杰克森会要求饲主遛猫的状况,多数都是猫本身精力过剩,有破坏家具或做出让主人困扰的事情,这时候杰克森才会要求主人遛猫,发泄猫的精力至于他本人觉得该不该遛猫我就不清楚了
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:26:00
板上也有看过猫喜欢出门巡视的,尤其是流浪过的猫,在外生活的猫地盘范围非常的大,将他侷限在室内有些就会引发行为问题主人牵绳带出去绝对比受不了猫吵出门而放养好几百倍
作者: chhwchinese (勾勾)   2017-08-21 00:27:00
不过我自己不会溜猫的,陌生的环境对于孩子们真的带来太多压力
作者: officina (officina)   2017-08-21 00:27:00
我觉得这应该真的是因猫而异 不然有的店猫 开门也不理你你说那只猫想出门 我真的不太信@@ 连门口看都不看...
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-08-21 00:28:00
杰克森基本上会视饲主所居住的地区才会考量遛猫的可能性
作者: q06017 (小小柯)   2017-08-21 00:29:00
你应该先去了解事情的各个面向,再来发文讨论会比较有意义
作者: officina (officina)   2017-08-21 00:29:00
但猫会想稍微看一下外面 应该算普遍吧?店猫看的人多阿
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-08-21 00:29:00
,猫咪极强烈的过剩精力需求+环境合适,杰克森才会建议用遛猫来消耗猫咪的过剩精力(通常是斯芬克斯、挪威森林、热带草原猫等,这一类精力本来就特别旺盛的猫咪)。
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:30:00
要遛不遛就是看主人,不过遛不遛猫对猫健康来说没有大影响,如果你的猫没遛也好好的根本没差,但是不需要扭曲遛猫派的意见你觉得你的猫不需要,那就不需要吧,反正你看起来也没有想了解遛猫的意思
作者: officina (officina)   2017-08-21 00:32:00
我看过一只溜的是豹猫(运动量大) 另一只我不知道什么猫
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:32:00
还有豹猫,有集的豹猫那个精力真的让我印象深刻,这类的你不想遛都不行
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:33:00
我去大湖公园都常看到一位饲主带豹猫去遛,豹猫尾巴举高高自在的呢
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:34:00
我觉得应该要说猫不一定要遛但是也不一定不要遛,而不是给一个明确的答案说猫就是要遛或不要遛所有的事情都是要看猫本身的意愿,遛猫派也不用一直说哪里有看到猫被遛很自在,不遛猫派也不用一直说猫就是不要遛
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:36:00
这篇看下来你是不爽被你朋友指点怎么养猫而已吧,如果想找架吵可以找你朋友吗 XD
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 00:37:00
你自己养的猫自己观察牠,医生只是给你建议,实际的状况只有你自己清楚
作者: yun220 (= =+)   2017-08-21 00:38:00
看个性喔,要是试几次明显不喜欢,还是放弃吧附上我家出门的样子http://i.imgur.com/NDSlZZy.jpg
作者: rizzo123 (阿烙)   2017-08-21 00:45:00
我家的猫倒是房门一打开就往外冲
作者: s899456 (热到歪头)   2017-08-21 00:45:00
我家的胆小的要死,带出门才是虐待她
作者: officina (officina)   2017-08-21 00:52:00
就跟有的养玛尔济斯的 只要家里够大也不溜狗(这很正常)就是家里有地方跑阿 但是狗还是会喜欢跟主人出门逛逛但狗多数是要溜的 尤其中型犬以上的狗种 以一般人条件论
作者: joon (仵拾)   2017-08-21 00:56:00
+1c大,觉得如果是朋友的问题不该拿着医师说事吧,都很多人反应医师本人的说法也不是那样了
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 00:58:00
我觉得你可以fb私讯戴医师啦,问他是不是花钱买课程就可以当行为学家上节目出书赚钱了,我觉得他会很乐意po一篇文回你耶
作者: xa1927 (m)   2017-08-21 01:01:00
看个性真的,久久进笼就吓坏了,去医院路上还尿了,好心疼。
作者: guligula (å’»)   2017-08-21 01:03:00
我知道你说的医生是谁 我也不同意他的说法 兽医有很多流派的 比如乾乾派生食派 遛与不遛派 每个都各有见解 强迫他人信服没有意义 (我也懒得回应硬要我溜猫的朋友了我的猫就痛恨出门啊 不然你想怎样
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-08-21 01:03:00
单纯回原po最后两句。动物行为学是门历史不短、建立在科学实征研究上的学门,动物的世界对我们来说并不是全然未知的,事实正好相反,有很多事,是我们“已知”的。你可以不相信单一个兽医师的说法,但或许你应该相信科学
作者: wolfplay (沃夫玩)   2017-08-21 01:12:00
有的猫牵绳就摊地 踏出门就挫屎的真的不要勉强牠了...
作者: hansioux (竹板凳)   2017-08-21 01:21:00
推87楼
作者: yuan0723 (PTT八卦婶)   2017-08-21 01:36:00
对对 你的观点最正确,整篇文感觉只是想鞭医生,是要讨论什么 ==
作者: cchna (G好)   2017-08-21 02:06:00
其实是想鞭他朋友吧?
作者: seerp (硅阿批)   2017-08-21 02:17:00
你就只是想反驳该兽医而已,至少兽医有职业证照,又或者你朋友转述不完全
作者: mimian17 (驯服饿猫)   2017-08-21 02:22:00
真的看猫 我家这只出去很开心 我朋友的出去怕的要死XD
作者: officina (officina)   2017-08-21 02:24:00
而且 好像每只猫想出门的频率 也会有点不同 有的很久XD到你如果半年都去次医院(他不讨厌的) 就以为他不想出门
作者: godzillabox (核废料)   2017-08-21 02:35:00
你想找人吵架也请找对人, 这整篇都你的毛,都几岁了还像小孩。
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2017-08-21 03:13:00
如果你上来发文问的是你的标题,板友的答案很明显了吧证照这种东西重要的是发照单位吧,你朋友拿到的大概就是结业证书这类让参与者觉得有实质收获的东西,这种上一天课拿证书的不是到处都有吗?你要质疑医生的专业不如去看他列出的背景机构的公信力,而不是因为你朋友学到皮毛就洋洋得意连带质疑医生吧,看起来你朋友的问题很大啊就我自己来说,若在经过"训练"的阵痛期后猫咪能体验到不同于只生活在家里的快乐,我是很愿意尝试啦,就像我家猫不爱吃湿食我也要训练他一样,当然这勉强不来的囉
作者: tkuallen (kuallen)   2017-08-21 03:21:00
“不要用我们既定的知识来看待未知的世界”这哪会有错
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2017-08-21 03:21:00
(啊我是指遛猫勉强不来,吃湿食这点我会一直勉强他XD)
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2017-08-21 04:13:00
1. 基本上不管戴医师或是林医生 都没有说ㄧ定要遛猫,你朋友问题比较大吧
作者: tkuallen (kuallen)   2017-08-21 04:15:00
ok 所以你也认为医生没有说一定要遛猫是吧?
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2017-08-21 04:15:00
2. 动物行为学并非你所说的摸索猜测 虽说尽信书不如无书 但请尊重他毕竟是门专业学科 且的确可以用来当作参考的准则
作者: jimhall (真好)   2017-08-21 04:16:00
行为学证照谁发的?医学院吗?
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2017-08-21 04:17:00
以上的"你"是指原Po 我主要在回原Po啦
作者: tkuallen (kuallen)   2017-08-21 04:17:00
那么要讨论的就是为什么要训练遛猫了对吧?嗯我也是跟原po说啦XD训练遛猫1.主人希望外出游玩有猫咪的陪伴2.遛猫也许可以让主人发现猫咪在外面也可以很自在很多可能性啊 但不试着训练怎么能发现那些未知呢?相反的 如果认定: 我家的猫一定不行啦
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2017-08-21 04:20:00
我家的猫都对门外的世界感到好奇 会在我开门的时候出来晃晃 我就坐在家门外看他们在干嘛 只能说台湾环境不适合 车加吵杂真的太惨
作者: tkuallen (kuallen)   2017-08-21 04:20:00
那他一辈子就这样了。你朋友应该是看见成功外出猫咪自信的样子心生憧憬吧他想试就让他试啊 可能的风险让他知道就好了
作者: officina (officina)   2017-08-21 04:36:00
吵杂我是觉得还好 浪猫都可以习惯了 但是家猫要出去我觉得前提是要让猫觉得/确定安全 刮台风你在家也不怕猫展的猫也都处变不惊 多数看起来不像被强迫的(摊手)但这没什么 外向内向都正常就好 而且养越久 好像也有差像我也都说半年洗次澡就好 但我家猫越老越爱外出洗澡...以前像打仗 现在我是要说 猫不能太常洗 你们稍微等一下像喵吉那种舒服样 应该也不是常态 但就真的有猫很爱洗澡猫有巡田土天性这无疑(尤其公的) 会不会想被溜看猫吧?节扎过的猫领域性也相对小点 如果又从小家养 但还是会巡就像跟人(独/众)亲密度信任度到哪里 也是因猫/相处而异
作者: mollyar (茉莉芽)   2017-08-21 06:50:00
我反而觉得这篇结论很简单耶,戴医师观点当然有一定公信力与基础,问题就在于很多人只学了一点皮毛/部分就大肆宣传或是力行,导致出错率高。就如原po朋友情况,从文章看来你朋友似乎只觉得不管什么猫都应该遛,却没有学到医生说还是要看猫的实际状况这件事
作者: white9cat (九命)   2017-08-21 07:11:00
戴更基?这问题大概和关笼猫一定不喜欢吗?一样。多数的状况,猫是喜欢拓展地盘的,溜猫要克服的不是猫不喜欢外出,是猫不习惯胸背带限制,不习惯被人牵着走的情形。台湾家猫不外出,多数是被人类训练养成的习惯,而非天性。(就和猫不是生来就该亲人的一样)欧美部份环境允许之地区,猫在可自行外出的情况下,鲜少有放弃/抗拒外出的现象。不过台湾多数地区不太适合溜猫也是真的,要溜猫得先做好功课,避免遗憾。
作者: hirokinari (电视儿童)   2017-08-21 07:51:00
小case分享 朋友的猫 养了7 8年 自己本身也是兽医师重小就让猫穿习惯背带 现在很愿意出门逛逛 水量喝的也足 下只猫我是想这样实验 但是大猫就算了
作者: alchemic (炼金士)   2017-08-21 08:40:00
看猫咪个性吧,我家猫咪就是阿宅,他ㄧ出门会太紧张,要遛猫应该从小训练起
作者: officina (officina)   2017-08-21 08:52:00
猫自主性真的较高啦 别说胸背带 我有一只确定听懂"回家"不理你还是不理你 可能觉得我还是乖乖把他当猫比较好?XD
作者: randy830228 (Randy)   2017-08-21 08:53:00
我两只 一只会超爽 一只超怕超爽的从小在外流浪 怕的是从幼猫养
作者: officina (officina)   2017-08-21 08:55:00
楼上说的对 我觉得真的有差 当然通则是以猫天性为优先其他再来大家跟猫 都还算好乔啦 只是要比较懂因猫制宜
作者: bestdodo (何处惹尘埃)   2017-08-21 09:08:00
训化是为了彼此(饲主跟猫)的生活更和谐,遛猫有遛猫的好处(对身心灵),如果说猫不喜欢就不要做,那以后他生病也不用看医生吃药啦!
作者: vanth   2017-08-21 09:16:00
原po对动物行为学的理解完全错误欸 谁跟你动物是未知的世界对犬只的训练还能理解成就是要炫耀....你还是多唸点书吧
作者: otissh (黄脸头)   2017-08-21 09:26:00
觉得是你朋友表达的问题。也是你觉得他被洗脑,跟戴医生没什么关系吧也许先去了解再发文会比较适当,而不是其他版友问,你也只能说你没去听(何况文字陈述上是说讨论,却要大家同意你猫其实不用遛)然后 如果你不同意你的猫要遛,就不用遛。就像有人觉得榴莲是人间美味,你觉得很臭,那你别吃也不用一直想要大家同意你说榴莲臭啊臭啊 干嘛吃啊
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 09:49:00
看到你对训练的认知真的是贻笑大方……
作者: aj46 (仆は君に恋をする)   2017-08-21 10:07:00
我也觉得你对训练有误解
作者: hungyun (宏云)   2017-08-21 10:26:00
照你的逻辑,肥胖的人都不喜欢运动,就算激励他去运动,他也不是真心喜欢运动,所以他就不该运动?
作者: daire (daire)   2017-08-21 10:28:00
推楼上 你需要多读点书
作者: czaritza (雾堤)   2017-08-21 10:34:00
训练的目的是让人跟猫狗有管道沟通,毕竟你不会说猫话,猫也听不懂人话,他不知道什么是可以做的什么是不能做的,所以可以经由像响片这类训练让他知道做对了(比方正确的地点上厕所或改善挑食),训练不是只有握手跳圈圈这种耍把戏的目的
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-21 11:00:00
戴医生的想法是要纠正台湾很多人认为猫根本不需要像狗一样需要遛吧?(我猜啦)我比较倾向信戴医生的说法,只是我家的我还是不会带出门遛就是了
作者: mxsonly (我们好好)   2017-08-21 11:12:00
同觉得你对训练的认知很奇妙 同意c大说训练的目的是让人跟猫狗有沟通管道。
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-08-21 11:57:00
很少有猫喜欢…猫本来就不是服从性多高的生物
作者: tony791122 (MesonaBaa)   2017-08-21 13:16:00
记得之前看过戴医生上节目,他就说过响片不是为了训练把戏...觉得原po没有真正听过医生完整的说法,只听朋友解读后的结论来评断医生的方法有误,是否也对医生不太公平?何况在这边说只是想交流,但字句里都有抨击的意味,就不用装作只是想讨论了吧
作者: monkeyeden (吱乐园)   2017-08-21 13:21:00
我家养的浪猫会陪我遛狗…而且不用牵,家猫可能无法
作者: cheddare (仔仔大宝贝)   2017-08-21 14:02:00
他那证照不是真的训练师执照吧?他的课程没那么便宜而且还要连续每天上课几个月还要考试欸你朋友表达给你的讯息比较有问题@@
作者: miae89choeri (蚋仔)   2017-08-21 15:56:00
我的猫就超怕外出
作者: Ruthcat (王葛格!站起来)   2017-08-21 16:43:00
看不太懂你的论点!猫咪要不要遛跟怎么遛是两码子事,你到底想知道需不需要遛?还是想讨论怎么瘤?搞清楚先!
作者: silverair (木栅福山雅治)   2017-08-21 16:46:00
有问题去找你朋友
作者: Nysw (Ny)   2017-08-21 19:48:00
看得我头好痛= =
作者: plmokn54 (努)   2017-08-21 23:51:00
逻辑hen棒
作者: dodoron (耶)   2017-08-22 00:17:00
我们家是每天遛。胸背带要训练跟引导,但出不出门走都依他意思。遛猫时我都无法放松XD,猫猫真的容易紧张爆冲,要学着习惯跟控制。没有一定要遛,但学会穿背带也无妨。
作者: fallinhua (So proud of you...)   2017-08-22 02:46:00
我朋友叫我嘘的…
作者: pepsi0u74 (三小废物鹿)   2017-08-22 08:11:00
你朋友比较有问题

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