Re: [分享] MG HS PHEV 试驾影片

楼主: wisdom   2022-10-07 14:37:58
这是电动机(马达)的特性。
马达的工作条件有额定跟峰值
峰值的意思是你灌这个电流进去,马达不会死。理论上输入超过峰值的电流,马达会立刻
死给你看。
而额定输出考虑的是散热,当马达工作在额定状态,在它设定的散热条件下,马达可以连
续运转,温度会上升到马达允许温度的极限然后保持平衡。
马达可以用超过额定,但额定一段时间以后,马达温度会持续上升,一旦温度超过限制,
马达会死给你看,通常死法是线圈烧毁。
题外话,永磁马达长时间运作温度过高会有磁铁退磁的风险(磁铁一定会退磁,时间问题
而已,高温会加速退磁)。
所以评估超载使用(超过额定)能运作多久,还需要一个Thermal time constant
这是一个时间参数,将马达维持在设定的散热条件下,让马达进行额定输出,量测马达温
度到达设计上限温度的63%所需的时间。
这样就可以“计算”出当你使用峰值输出能维持几秒,用110%额定时能撑几秒?.....etc
...
然而这是在理论层面,因为散热条件是一直在变动的。
我最喜欢举的例子是,如果你能把马达泡在液态氮里,或是水冷马达用液态氮当作冷却液
,那理论上你可以把峰值当连续来用,因为马达温度完全可以控制在非常低的程度。 当
然这只是举例,因为你还必须解决结冰跟轴承润滑脂的问题。
总之,原厂也无法回答你峰值可以跑几秒,额定130%可以运作几秒这种问题,因为实验室
条件跟现实世界没有可比性。
而且车上的马达控制也不会是靠理论上计算Motor I2T来做马达保护,因为马达内都会埋
温度传感器,所以最简单的方式就是侦测到温度接近上限时开始限制输出,所以你在冰天
雪地使用跟在正午的台湾,状况会差很多。马达的工作温度限制通常就在一百出头这附近
。环境温度0度跟40度的影响非常大。
事实上在真实用车环境,讨论这些太多余,正常人开车就是正常开,只有当你要跑赛道时
,这些问题才会突显出来。在马路上当小英雄?
※ 引述《whitestripe (light me up)》之铭言:
: 小弟对mg没研究
: 所以不是针对这台车发言
: 不过小弟有个想法
: 因为网络上普遍对于油电车的综效马力还是很混淆
: 所以分享几个我知道的油电车马力要注意之处分享给大家
: 小弟并非解决问题 我也不是专家 单纯抛砖引玉
: 刚好最近新一代c63出来 动力680匹吓死人
: 又加上前几篇的volvo t8 455匹马力
: 因为新能源车越来越多
: 所以我觉得大家有必要去了解她的条件在哪
: 甚至车厂本身也要说明的更清楚
: 因为很多油电跟电动的输出模式不是像引擎那么简单易懂
: tuv对这方面也要有更严格的规范才对
: 我们看油电车的马力要小心两个地方
: 1.电动马达出时间并非持续
: 比如c63 马力680匹 其中马达输出我们先简单算200匹
: 但是这200匹只能出现10秒钟 10秒钟过后只会剩下大约100匹
: 但是这不是说马达只能输出十秒
: 而是全力输出只能十秒
: 很多油电车都会有类似的限制
: q50 hybrid大概是13秒
: panamera s hybrid也是类似时间
: 也就是说 全油门的状况下 马达全力输出的时间大概都集中在这个范围
: (丰田油电或类似系统除外)
: 过了这个时间以后 输出会降低 再过一段时间
: 甚至引擎都无法发挥全力 因为还要出力给电池充电
: 当然啦 你给c63 10秒 冲刺
: 已经够他从0-200了(或接近)
: 说老实话 对680匹来说 除非拼极速 不然全油门十秒很够了
: 可是一旦十秒用尽
: 下次能在出全力要等多久??? cd时间多久????
: 其实不只c63的系统有这方面问题
: bmw infiniti porsche的老一代油电系统都类似 也都有类似问题
: 也就是马达出力时间 跟cd时间的问题
: 可是我查没一个厂商当初在推出的时候有在简单公开的媒介讲这方面的问题
: 都要消费者特别去深查甚至自身实验
: 2. 电动输出有时速限制
: 这方面的问题则是以volvo为代表
: 同样 你去展间看简介是看不到的
: 但是小弟认为这些资讯应该要更容易让消费者取得
: volvo的后轴erad
: 你几乎可以想成是一个小马力的特斯拉在后轴跑
: 他的构造是单速 减速比是10
: 所以她会面临跟特斯拉一样的问题
: 也就是到高速马力会锐减
: 而volvo这套系统
: 依据国外消费者自行的深查
: 电动马达最大输出大约会在时速80-100这个区间
: 过了这个区间后 马达输出会锐减
: 也就是这455匹只存在于时速100以内
: 过了以后会减少多少 谁知道 可是我觉得消费者应该要知道
: 但是如果把特斯拉拿来当标准
: 大概也是电动只剩一半的力量 其余靠引擎
: 而因为单速 又加上volvo采用的马达是以低速随主
: 所以他的转速上限低
: 过了特定速域以后 甚至会完全停止运作
: 这个时速会是在160 也就是时速160以后你只能靠引擎
: 而这甚至是volvo没有180速限前的事情
: https://imgur.com/pArBar8
: 所以小弟一开始就说
: 我这篇文章不是提供解答
: 而是抛出问题
: 我认为车厂对这方面应该要更对消费者负责一点
: 这些资讯应该要更公开
: 我们习惯传统马力数值太久
: 我看到一台车出力一百匹
: 我会很自然的假设他在每个档位的高转都有100匹
: 但是不知道在新能源可能有限制
: 这个限制可能是
: 1时间
: 2速度
: 甚至可有两者都有 只是我不知道的
: 比如 我看到一台2020 volvo 可能我看到400匹我觉得很心动
: 但是我是用传统的400匹去看他
: 我会预想他秒天秒地秒空气
: 可是实际上只有在低速域有机会400匹
: 你只能在等红绿灯的时候秒劲战
: 那消费者是不是应该要知道这样的事情????
: 小弟不是专家 有错绝对欢迎指正
: ※ 引述《QuentinHu (囧兴)》之铭言:
: : 跳着看影片
: : 看完大概知道几件事情
: : 1. 动力帐面数字大但不猛爆
: : 直线加速0-100没比同价油车好到哪
: : 跟油车250-300匹的拉尾速,肯定比不上
: : 2. 同价位油耗不能说是亮眼
: : 因为是1.5T 客车,汽油版高速能耗只有15.5左右比Kuga 2.0还惨,换上19吋圈胎跟
多余
: : 的200公斤车重,只会更惨
: : KUGA 250是2.0T 客货 ,平均12,高速15-16
: : RAV 4 Hybrid是2.5客车,平均21-22,高速约17
: : https://i.imgur.com/RywWVqN.jpg
: : 以上两者在能耗等级分类都占了便宜
: : 如果使用环境上市区或是山路占比大
: : 那这个PHEV才有价值
: : 3. 悬吊跟底盘调教大概真的没有跑格
: : 虽然可以后天改装去改善一点
: : 不过如果要这样讲每个牌都可以改
: : 所以只能说,看完以后稍微消火了,帐面马力大但是不性能
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.136.227 (台湾)
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1665120417.A.579.html
: ※ 编辑: whitestripe (1.168.136.227 台湾), 10/07/2022 13:28:04
: ※ 编辑: whitestripe (1.168.136.227 台湾), 10/07/2022 13:28:27
: → maniaque : 到达定速之后,引擎跟马达就不用这么费力 10/07 13:32
: → maniaque : 但若要持续百八什么的,不管油车电车油电车PHEV 10/07 13:34
: → maniaque : 都是一种负担 10/07 13:34
: 推 chandler0227: 马达过了T-N转折点就维持定功率,速度越快转速越高 10/07 13:40
: → chandler0227: (N变大)代表T(扭力)一定会下降,高速再加速能力有限 10/07 13:40
: → chandler0227: 而且标示功率要看峰值(peak)还是额定(rated) 10/07 13:42
: → DYE : 所以混合动力车,电动机也需要变速箱就是这原因 10/07 13:55
: → DYE : 前文例子的MG用电动机两速变速箱 10/07 13:56
: 推 Lowpapa : 正确 看引擎马力就可以了 10/07 13:58
: 推 blademaster : 当成DRS使用就好啦,先贴前车屁股,接着使用电池增 10/07 14:09
: → blademaster : 加马力,转弯的时候超车,完美 10/07 14:09

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