Re: [讨论] 柴油与汽油污染讨论

楼主: iamspy (宁)   2016-04-13 09:54:27
讨论柴油车排放,可参考这份报告出自ICCT
http://tinyurl.com/qzl3ys8
这测试挑了32台柴油车来测试~车型只能猜
选手:
1辆参赛:雪铁龙 现代 欧宝 雷诺 大众 volvo
3辆参赛:Audi
5辆参赛:马自达 奔驰
13辆参赛:BMW
规则: 测NOx排放 两讨方法
1.NEDC (旧制 测试较单纯 大家整体都偏低)
2.WLTC (新制 预计2017采用 更符合时际路况)
结果: 详见第15页
1.旧制或新制,BMW综合表现最好(旧制第1 新制第2(被13款平均拉低))
2.大众旧制惨,新制变第1名(仅测一台车 且是尿素车 应该是passat)
3.马自达旧制也惨,新制第4名,很强了因仅配最阳春的装置(EGR)
4.现代 雷诺 volvo新旧都惨 因为用了效果相对差的排污装置(LNT)
5.小车结果比大车与豪华车差 (柴油要环保果然不能平价)
6.这份报告显示,2014年以前的柴油车
EU6+新制测试 连第一名的BMW都不会过
7.2015开始听说已经有人过了,等待公布吧!
个人心得:
1.EU6 对NOx要求是:从180降到80 (mg/km) 汽油是维持:60
这种进化速度已经算快了, 只要柴油车越来越干净,消费者更乐见。
2.发现有问题,想办法解决,我认为会鞭策技术的进步
而不是发现问题,马上把你赶走,这样我想很多工业产品都会消失
当然以罚金 或 改善前有条件限制 是等待期的折衷方式。
3.报告内容欢迎补充。
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-04-13 09:56:00
EU6对NOX限缩幅度很大,可以想见现阶段EU5应该通通不会过如果可以加装SCR来降低NOX,我也赞成。看新闻,2015年的520D可以不用装SCR过EU6
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-04-13 10:14:00
马自达神车 怎不是第一名
楼主: iamspy (宁)   2016-04-13 10:17:00
尿速装了 也许就第一了
作者: Oo5566 (5566)   2016-04-13 10:35:00
马自达装尿素应该就第一了阿
作者: supereva (eva)   2016-04-13 10:37:00
其实打柴油我觉得对喜欢油电车但不喜欢lexus的是好事...
作者: dslite (呼呼)   2016-04-13 10:38:00
尿素车超臭
作者: devil4227 (shenlone价的......价价 )   2016-04-13 10:41:00
臭比毒好吧......
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-04-13 10:46:00
其实我推这篇,之前是标准问题,现在发现了让科技去改善才是好的
作者: Tosca (hi)   2016-04-13 11:25:00
油电死在血统不对
作者: s605171995   2016-04-13 11:28:00
油电车的排碳更少,而且无臭无毒
楼主: iamspy (宁)   2016-04-13 11:47:00
那今天汽油赶走柴油 明天油电赶走汽油 后天电动车赶油电三天就让空气问题解决了啊 但实际问题能这样搞吗?会变成今天柴油车商抱怨 明天汽油抱怨 后天油电车抱怨只有特斯拉笑呵呵~ 然后全部车厂发起联署 说时程太赶只好放宽 让能改进的改进 不能改的去研发电车~但都要时间然后民众: 车商吃相难看啦...政府怎可以妥协...试想想 若排污上的政策 毫无时间弹性 会是什么结果~
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-04-13 11:57:00
今天核能发电赶走火电 明天XX团体赶走核电总结 嘴砲就够
楼主: iamspy (宁)   2016-04-13 11:58:00
极端来说 就是三天后 大家都变特斯拉代工厂 其他全取消!然后试场上只剩一牌车可选 你要吗?反之 若有时间弹性 也许三年后 每加都作出平价电动车市场上一堆电动车可选~大家又可以聊车 这样不是比较好吗
作者: s605171995   2016-04-13 12:36:00
少在那里自己脑补后续剧情,电动车目前只是把空污转移到好控制的发电厂,油电车是运用回收机制达到省油减碳的效果!在绿电发展前电动车并不会比油电车环保,但共同点是都屌打老臭柴油车
楼主: iamspy (宁)   2016-04-13 12:43:00
对啊 就是谈空污啊 尤其是在市区 电动最佳不是吗
作者: yohko86 (Rex)   2016-04-13 12:44:00
原po应该要去看一下新加坡怎么课特斯拉税金 电动车只是将污染转移给发电厂端 并没有比较好喔
楼主: iamspy (宁)   2016-04-13 12:45:00
还有你说的回收是什么 煞车动能回收吗?电动车也有吧,连柴油车现在都有了
作者: SEEDA (喜德)   2016-04-13 12:52:00
把污染留在外头到处跑有比较好控制?
作者: s605171995   2016-04-13 12:54:00
而且谁教你电动车只有特斯拉?当日产 三菱 比亚迪 都塑胶啊? 还自己脑补特斯拉独占咧…说书人吗?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-04-13 13:03:00
煞车动能回收每辆车都可以做,只是要不要而已,不是油电专属。
楼主: iamspy (宁)   2016-04-13 13:05:00
都说极端举个例子了..因为特斯拉是电动车目前最佳的代名词
作者: supereva (eva)   2016-04-13 13:05:00
不懂别乱讲啦 动能回收电动车也有 还效能更好
楼主: iamspy (宁)   2016-04-13 13:06:00
就像提油电大家就先想到T牌 柴油车代表就是欧洲车~新加坡例子 我觉得不像是因为你不环保 所以我逞罚你是电动车会增加发电厂负荷 这部多出来的排放处理费要你付business就是business 每一分都算的很精
作者: supereva (eva)   2016-04-13 13:14:00
节能和环保先分开比较好 电动车也许不会比较节能 但是比较环保
作者: s605171995   2016-04-13 13:18:00
在绿能发电占比提高以前,电动车一样会造成碳排放!并没有比油电车好,但是结论一样,油电&电动 是未来主流,比排碳 比毒气 比对人类造成的伤害 柴油早该淘汰
作者: supereva (eva)   2016-04-13 13:21:00
发电厂的废气比较好集中处理所以电动车还是比较好的就跟你家庭垃圾要给垃圾车集中处理一样 你自己烧就是比较不环保 因此环保面电动还是胜油电不要因为是toyota粉就捧成这样 好吗
作者: s605171995   2016-04-13 13:24:00
电动车最终一定比油电环保,但效果需随着绿能占比的提升才会越显注有时候话要看仔细,不要急着给人扣帽子虽然我是不否认当T粉,我欣赏他们对环保车推动的责任感,比那些作弊欺骗大众的柴油车商优太多
作者: supereva (eva)   2016-04-13 14:07:00
少来啦 你上面还讲的电动车没动能回收一样勒“电动车目前只是把空污转到发电厂”
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:20:00
前面就有一篇特斯拉排碳量跟一般轿车的比较
作者: s605171995   2016-04-13 14:22:00
电动车确实是把空污转到发电厂啊…
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:22:00
(虽然说该篇文章内容刻意误导)以台湾目前的发电结构来说,排碳量就远低于altis了
作者: s605171995   2016-04-13 14:23:00
所以就说了,“在绿能占比提高前“电动车一样有碳排量…
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:25:00
以现况而言就低于常见的轿车了啦绿能比例提高会低更多
作者: s605171995   2016-04-13 14:26:00
当然低于普通车,可是电动车目前并没有达到零碳排
作者: supereva (eva)   2016-04-13 14:26:00
有人说电动车不排碳吗? 现阶段电动车就比油电环保了不用等 你上面就是在捧油电车 而你也是T粉 没说错
作者: s605171995   2016-04-13 14:28:00
如果你认为重点在于我是啥粉的话也没什么好讨论了!帽子人人都可扣,事实胜过于雄辩
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-04-13 14:31:00
S数字是日系粉啦XD
作者: s605171995   2016-04-13 14:31:00
电动车有没有比较环保要看电的来源,像新加坡政府实测结果排碳量是高的,但那也只是新加坡!绿能科技会越来越进步!电动车只会越来越环保
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:32:00
走路都会排碳了,开车还有可能0排放? LCA算进轮胎消耗之类的东西怎么样都不可能零排放啦除非你家的电网是拉专线,不然电力来源是不分绿不绿电啦
作者: supereva (eva)   2016-04-13 14:33:00
现在打哈哈当然可以啊 在电动车面前强调油电车可以动能回收 早就露馅了
作者: s605171995   2016-04-13 14:33:00
走路都会排碳就跟吃香蕉也有辐射一样…量差那么多
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:34:00
以台湾地区总体电力排放系数,排碳量就是小大截(说的我好像变成电动车粉丝了XD)所以你说电动车目前没有达到零排放是干嘛?
作者: s605171995   2016-04-13 14:35:00
曲解别人的意思在扣人帽子,怎么都是老梗啊?没新的吗?
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:36:00
不可能的事情嘛…
作者: supereva (eva)   2016-04-13 14:37:00
你说的喽 事实胜于雄辩嘛 这栋楼有任何人说电动车零排放吗
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:37:00
我就是搞再生能源的,我很会算的喔XDDDD
作者: s605171995   2016-04-13 14:38:00
所谓电动车目前没有零排放指的是电的来源一样会排碳,像火力发电厂!那排放量跟走路是差很多的…
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:40:00
使用任何能源都会有碳排放,所以没有零排放这件事即使是绿能,再生能源 最厉害的状况下,计算重置时仍然会有碳排放出现…
作者: s605171995   2016-04-13 14:44:00
但是绿能的量或走路的量并不会让地球暖化…
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:44:00
你要说电力来源是火电,怎么不说来源可能是风电或是光电呢?不都是并入电网的发电装置呢,这个排碳量就超低的
作者: s605171995   2016-04-13 14:46:00
所以你往上翻翻……我说过随绿能占比提高电动车环保效果越显注啊啊啊啊啊……
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:46:00
暖不暖化就是用排碳量估计嘛,你现在是谁跟谁比? 电动车跟走路?以台湾现在的发电结构,就让电动车比一般轿车少了(前提是先前po的那个文章内容正确)
作者: s605171995   2016-04-13 14:48:00
火力发电的碳排如果不会导致暖化也没必要搞绿能了…
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-04-13 15:30:00
排碳也不一定要绿能,核电排碳更低XD
作者: s605171995   2016-04-13 15:36:00
核电在台湾算政治议题XD

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