楼主:
JustinTW (DoW FAN)
2025-10-23 05:40:16: → none049: 听说40k的故事不论搞的多大，范围其实很少超过银河系? 10/23 00:03
: → none049: 而且连那四神能搞的事也都不例外!? 10/23 00:04
因为4神是反映各族生灵的思想而存在的，所以不论4神多强大，对40K银河系的凡人来说它
们的确就是只在银河活动而已。不然的话，真的论范围，4神活动算是多元宇宙的
Gav Thorpe的访谈中其实提过这点：
https://www.bilibili.com/opus/1103243898569883657?from=search&spm_id_from=333.337.0.0
“
过去的情况是，亚空间/混沌领域是同一个事物，重叠在战锤、40K、血碗、黑暗未来、护
符时空以及其他任何它可能触及的地方之间。例如，战锤冠军可以从诸神那里获得‘科技
’礼物（这个想法我在《黑暗阴影》战役结束时引用古圣魔法物品时提到过）...然而，
我认为我们现在处于一个理解，即混沌的意象和比喻存在于不同的宇宙中，但它们在知识
产权内并非字面上是同一个事物。例如，瓦什托尔尚未在西格玛时代中出现，恶魔原体们
也没有；40K中没有大角鼠；艾查恩尽管驻扎在诸界中枢，但尚未与阿巴顿摊牌。
因此在这方面，我们并不真正在40K作为一个背景的脉络中谈论不同的宇宙。如果现实实
际上是一个多元宇宙，那么亚空间与替代宇宙相交，就像它与40K背景所居住的宇宙相交
一样。例如，会存在一个帝皇不存在的宇宙，而星系已被吸入一个恐惧之眼风格的混沌领
域。会有一些宇宙中荷鲁斯获胜，或被击败，或从未被发现。混沌在这方面是不可避免的
。
而居住在亚空间中允许恶魔——以及在较小程度上的灵能者——沿着这个不同的向量窥视
其他宇宙，但也窥视40K背景宇宙内的不同时间和空间。所以，是的，《瘟疫战争》中的
恶魔确实关心另一个宇宙中正在发生的事情，这对他们来说只是非亚空间的一部分。我们
处于漏斗的尖端，从一个视角窥视亚空间。恶魔们在亚空间中向外看着无数的现实。对他
们来说‘我们的’40K并不特别。
我认为将混沌诸神拥有‘注意力’以人类的方式思考是错误的。他们存在。他们的力量随
著亚空间中的运动而增强和减弱，这又是由与凡人的难以想像的巨大互动所激起的。大游
戏在无限现实中展开，因为那些无限现实中的事件又塑造了亚空间的本质。帝皇的计划不
太可能成功，因为该计划的本质直接改变了亚空间。如果他没有发起大远征，混沌势力就
不会联合起来击败他，即使他以某种方式使人类免受混沌影响，那实际上也不会摧毁混沌
。亚空间存在因此混沌存在，因为混沌是亚空间中运动的涌现现象。
”
“
允许另一个混沌神出现表明其他混沌诸神并没有真正留意，但时间在亚空间中并不线性运
作，所以色孽一直存在——这只是色孽出现在我们宇宙与亚空间交汇处的到来。色孽出现
在我们宇宙与亚空间交会处。
”
这是为什么我会说很多读者套用剧中角色那套说词，认定色孽是因为亚空间的特性而从诞
生之初就永恒存在，这个想法是错误的。正确的说法是，色孽本就存在，所谓色孽诞生的
事件只是给了这个"色孽本体"接触40K宇宙的契机。
混沌的运作并不是因为亚空间时空混乱的特性，所以套用那套"因为XX神诞生，所以"XX神
的恶魔存在"，或是"因为XX神的恶魔存在，所以未来XX神必定诞生"，而是"因为XX神本就
存在于宇宙外，所以所谓XX神诞生的事件只是给他们开始介入这个宇宙的契机/借口"。
官方可不是近些年才开始在暗示4神/4神的恶魔们存在于多元宇宙活动了。
基本上大家经常谈论的4神也不是4神本体就是这个意思。说白了挣扎半天其实打的是人家
的投影而已。要注意，4神关注的是无限个宇宙，而对于他们而言突破现实是需要很大能量
的客场作战行为，所以即便是少见的4神联合也很难持续，所以说白了凡人文明要对付且能
够对抗的也只是这些投影罢了，4神本体凡人既碰不到，也没有对抗的意义，很显然他们没
太多办法从其他无限个宇宙调度力量来辗压某个特定宇宙。
那说了这么多，4神的力量在40K又是否仅仅影响一个银河而已呢?其实看灵族设定就懂了，
一样套Gav的访谈(前面提到的"涌现现象"很重要)：
https://www.bilibili.com/opus/1079971278982479875
“
访谈者：我明白。好了，我们已经快没时间了，我想问几个实际的问题，不问的话我的赞
助人可能会杀了我。所以，目前还有几个灵族诸神是"活着"的，对吧？凯恩还在某处，而
理论上，伊莎现在正被纳垢折磨。你曾说过"一则故事，一则神话，一个方舟世界"的概念
。（Gav接话：One story, One myth, in One Craftworld. 指的是方舟传说的不统一性，
大概）玩家们很喜欢这个说法。你熟悉 Luton 吗？你会在 YouTube 上看他的影片吗？
Gav：啊，有看过一些，是的，是的。我觉得他非常棒。
访谈者：这是他也提到的一点，但我想听听你的看法。我知道你在过去的访谈中提到过，
你对推动40K主线剧情过快持保留态度，因为那会破坏玩家的"沙盒体验"。我非常认同这
一点——我也不希望剧情大跃进。但即便如此，你觉得有没有可能让伊莎或西高奇在剧情
中"回归"？也许──哪怕只是以模型的形式？他们真的很想让我问你，会不会出相关模型
。
Gav：这没问题。嗯，比如，如果你几年前问我，我会说，"当然不会，绝对不可能出那种
模型。"但那时我也会说，"当然不可能让原体回来吧"，对吧？所以…所以
你知道，对于灵族诸神的问题，我倾向于走在现实与神话之间的平衡线上。他们曾经是真
实存在的吗？他们是古圣吗？还是不是？这就像——再次强调——所有答案都有可能是真
的。因为实际上，灵族诸神是对某些一再发生之事的具象化。接着我们就不得不谈到
40K 的形上学了，也就是说，40K 中对于诸神的大多数理解，其实都是些在亚空间中扭曲
旋转的奇怪存在，对吧？
访谈者：是的。
Gav：它们是灵能能量的积聚，变得有了意识，诸如此类。
访谈者：凯恩化身和嗜血狂魔曾经拥有完全一样的数据，并非偶然。
Gav：没错，然后我把它的武器技能调到了10，让它变得更强。但还没到疯狂的程度。也就
是说：比较娴熟，但不如嗜血狂魔那么狂暴。而且那个模型在当年比嗜血狂魔小很多。不
过现在嘛，又变得巨大了。
访谈者：对，很棒。是的，很棒的旧模型。真漂亮。
Gav：这也反映了时代的印记。还记得第一次看到Jes Goodwin(注：2版灵族规则书的作者
，Gav的前辈)做的凯恩化身模型时那种激动和惊叹，它大概只有一个星际战士初创体的高
度，这就已经是普通灵族体型的两倍高了。但总之，那时候的概念已经很明确了，后来只
是不断扩展而已。但核心理念始终如一，仍然很酷。
总之，抱歉，我们刚才说到哪里了？
访谈者：哦，对，诸神。
Gav：一旦我们开始探讨诸神的具象显现，也就是说，他们是真的存在吗？他们到底是什么
？ ——事情就变得非常复杂了。因为大多数情况下，神祇是透过“冠军/拥护者（
champions）”来运作的。
那么，西高奇是……什么呢？
你知道的，这就引出了一个问题──西高奇为什么要回来？
西高奇是不是只是网道中的一个灵能回响（psychic echo）？
这倒也有可能。
意思是──真的存在一个被称为西高奇的实体吗？
还是说，西高奇其实只是一个涌现现象（emergent phenomenon），必须存在，用来解释
丑角是如何从色孽那里拯救自己的灵魂的？
对吧？你知道的——就像，"总得有谁救了他们。"
于是——那就被认为是西高奇了。同样的问题也适用于伊莎。
那么，如果我们稍微探讨一下形上学，你可以这样想：
好吧，那个在亚空间某处翻滚旋转的大风暴，那就是纳垢。
那里面有没有一个小小的、属于灵族的漩涡存在？它可能源自于某个事物，而这又催生出
了纳垢囚禁伊莎这个神话？
但也要问一句──伊莎最初到底是个什么？
我在道途系列中曾暗示过这样一个想法：伊莎代表的，实际上是灵族基因本身的疗愈属性
，是这种特质的具现化。所以，这是将象征性的理念实体化的过程。 （The embodiment
of that idea.）
这就和原体不一样。那些是真正存在的个体，像是基里曼这个人确实存在， 他现在也确
实“回来了”。 （That’s different from, say, the Primarchs, where there was
a literal Roboute Guilliman, and he came back.）
嗜血狂魔的概念－作为恐虐的一个特定分支，在现实世界中显现为那个巨大的狂暴恶魔实
体，这种设定是奏效的。
所以你会想："好吧，那这对灵族的神意味着什么呢？"
我们知道──就像我说的──灵族诸神都死了。 除了，西高奇，还有伊莎，可能还活着，
取决于你问哪个方舟世界。
此外，你知道，我们还有死神军和伊尼耶德相关的一套事态。
所以这些事物，我们开始以混沌神祇的方式来观察伊尼耶德:
"他们是不是也和混沌神一样，只通过凡人代理来发挥作用？"
"丑角们是否是西高奇的化身？"
而实际上，西高奇之所以仍在，是因为丑角们仍在。死神正在崛起——或者已经崛起——
他拥有一个小型化身，那是他的一部分，从某个外部来源，从亚空间中现身的。就像…
我们在谈到资料属性这些东西时，化身与恶魔有相同的弱点，这可不是巧合。对吧？
化身本身就是个恶魔。它是凯恩的灵族恶魔。
这可能是也可能不是一种从恐虐那里脱落下来的小型旋涡状能量碎片——而他们正好要这
样一个东西。
但同时，凯恩也是灵族那种战斗意图与战争必然性的具现化，对吧。
灵族建立了一个统治权，
他们征服了银河的部分，
他们投入战争，
他们参与了古圣的战争。
因此他们需要──需要自己的愤怒，
他们需要暴怒和暴力这些东西。
所以，他们需要凯恩来当那个引雷针，
来作为那一切情绪的导体。
访谈者：你刚才不动声色地说出了那个凯恩与恐虐有关的观点，我注意到了。我其实这些
年一直是这么想的，但那其实是一个非常重大的形上学主张，就是说，那是一个可能性。
我的意思是，你现在在谈的是某种"理念形态的领域"（realm of forms，form是本体论
/本质论的词，不好理解，反正是相对于下边提的material一词来说的）。讨论灵族诸神时
的问题在于，人们往往会先把它们当成物质（material）形态来思考，
但实际上，顺序恰恰是反过来的。首先存在的是"形式"（form）， 然后才有具象的"东西"
。而这一切，都是有象征性的。
Gav：对，甚至是关于西高奇的故事——比如说西高奇藏身于网道中。
但其实我们所知道的西高奇的一切是：他偶尔会从色孽手中偷走一位丑角的灵魂。这显然
不是在网道中发生的事。那是一种亚空间现象。这是个关键点。
例如恐惧之眼：虽然亚空间本身没有地理结构，但我们确实知道它的一些"区域"在哪里
——虽然是以一种非常混乱的方式。例如我们知道灵族曾经在那里。所以那块区域被毁灭
了，变成了恐惧之眼。因此，很合理地猜测，色孽可能就在那里。因为是色孽摧毁了那一
部分。但其实当然，那也是混沌无分的一种重叠。
所以，关于凯恩的想法，比如说他可能是恐虐的一部分——因为恐虐本质上是由所有种族
的战争情绪所组成的，而人类最终成为了最大宗的种族，并孕育了恐虐。
我们必须对一种观念保持警惕，那就是，一旦进入亚空间，因果律就变成了一个循环。恐
虐之所以存在，是因为有战争，而恐虐的存在又反过来加剧了凡人对战争的倾向，它出现
在他们的梦中，驱使他们去战斗，等等。所以，某种原型版本的"神祇"，很可能早就存
在了，尤其要考虑到，在灵族被创造出来时，亚空间还平静得多。古圣在创造灵族的时候
，其实也开启了搅动亚空间的过程，促使它开始积聚起各种小的"领域"、"旋涡"与"聚集区
"。这在本质上是一个随着时间推移而演化的形而上命题，但它确实很好地与世界观
契合。
”
这就是作者们对混沌诸神和灵族诸神的理解。(类似的理解在混沌大典作者写的时间表也能
看到)
你可以看到真正的问题是，银河各族的信仰，本质上很可能都是4神的分支(或者说跟4神互
为分支)，是在套用4神的能量为己所用，同时又因此反过来被4神影响。你觉得4神只能影
响银河，是因为你被名头给骗了，但实际上全宇宙的智慧种族自身的信仰都是在套用那4个
亚空间风暴的一部份。
所以灵族帝国/霸权为何能够存在6千万年没被混沌影响?其实从方舟灵族对待战神的态度就
能看到，就是克制好战情绪，甚至厌恶战争。他们透过自身信仰系统避开了直接被4神影响
，同时又透过自我克制等方式尽量避免被自身信仰影响的情况。