Re: [闲聊] 崇祯其实是一位勤奋的皇帝?

楼主: km850105 (赤月之双子)   2025-06-04 18:09:58
看过一个说法,崇祯一辈子都没学过怎么当皇帝,而九千岁是他哥留给他的重要遗产,是能
替他执行命令和办事的总管,也是他为数不多的基本盘。砍了九千岁之后崇祯只剩下躺平享
乐这条路,如果还想尝试奋斗就是把大明往死里搞的下场。
作者: laladiladi (lalala)   2025-06-04 18:11:00
癌症手术 手术成功病人死亡
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-06-04 18:14:00
魏没那么了不起吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:15:00
不是了不起,是有条好狗的差别
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-06-04 18:17:00
感觉和汉末十常侍差不多死了皇帝也没路用了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 18:19:00
未必,魏有没有用这点是没根据的,前几串光就这点吵很久了,但直接砍了他会造成恶化
作者: laladiladi (lalala)   2025-06-04 18:20:00
就是黑帮老大死了 下面直接乱一团
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2025-06-04 18:20:00
讲到魏都还要附加个烂归烂 贪归贪这种评价 那还玩个毛
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2025-06-04 18:21:00
一个问题是崇祯上位前就有自己的太监班底了,不清掉魏忠贤他不能让自己最信任(可能也是唯一信任)的班底上位
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:22:00
明朝没了宰相,取而代之的是皇帝-太监-大臣这样的关系
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-06-04 18:23:00
老魏就那种他至少手上有反东林的人脉,但阿检太努力了,把
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:23:00
大臣这边,内阁首辅有培养好的话形同宰相,会多一层夹在皇权和大臣之间
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:23:00
但是他原本的狗不会咬人不会搞钱啊
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-06-04 18:24:00
不是,你留着这人也是后患无穷啊,权力比皇帝更夸张耶
楼主: km850105 (赤月之双子)   2025-06-04 18:24:00
在皇帝临时上位能力非常不足且国家又动荡时,最好放手让权臣去搞,唯一的要求只有忠诚
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:24:00
明朝之前是皇帝-宰相-大臣这样的关系,会有变种,可能宰相会抓外戚来当,但都大同小异
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:24:00
蛤?哪有,他的权力完全来自皇帝欸
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 18:25:00
崇祯内阁首辅换人频率跟战间期法国内阁换的频率有的拼了
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2025-06-04 18:25:00
是啊,但这种掌管宫内的工作皇帝一定倾向用自己熟悉的,不
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:26:00
不管是哪一种,皇帝与大臣之间最好都夹着一层缓冲,不要让大臣的恩怨直接到皇帝头上
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-06-04 18:26:00
他权力比皇帝大那是因为搭配的是天启
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:26:00
因为就是恶性循环啊,崇祯无能-官僚贪腐-战败/失败-杀掉/换掉内阁首辅,无限循环
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2025-06-04 18:27:00
然连自己人身安全都不一定能确保
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:27:00
他的勤奋反而加速了恶化
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:27:00
但崇祯直接把这两个都拆了,魏忠贤砍了,首辅他也没一个满意的一直换一直杀
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-06-04 18:28:00
阿检努力的结果就是魏党先out,东林的用一用不满意东林也
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2025-06-04 18:28:00
崇祯一开始根本不懂什么权力制衡直接把阉党打到万劫
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-06-04 18:28:00
皇帝就不觉得自己能力不足啊。留魏卡著就是碍事
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:28:00
因为首辅也处理不了国库被层层扒皮的问题啊
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-06-04 18:28:00
但内廷+首府搭配太好反而权力过大,也被皇帝+文官集团忌讳
楼主: km850105 (赤月之双子)   2025-06-04 18:28:00
权力大不是问题,对魏唯一的要求就是要认他和朱家为皇帝
作者: Y1999 (秋雨)   2025-06-04 18:28:00
魏不一定有用,但砍他直接没人能用
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:29:00
明末的烂摊子就算朱元璋也处理不了,只能全部推倒重来
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:29:00
面对一个各怀鬼胎的文臣集团,一群玩脑子的,崇祯可没嘉靖这么聪明,就玩脱了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-06-04 18:29:00
砍了老魏不是没人能用,而是你直接先把反东林的全部搞炸,养大东林之后东林又被你阿检搞炸,只剩下谁也不靠的那些能出来拔草测风向了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:30:00
那你想想看甚至不如嘉靖的崇祯能好到哪去
楼主: km850105 (赤月之双子)   2025-06-04 18:31:00
老魏至少还有跟他哥公事过
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2025-06-04 18:31:00
明朝因为土地兼并问题再加上白银断流还有小冰期基本上死定了
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:31:00
不一样,到了崇祯那个情况,只会权谋的嘉靖不一定活的更久你的权谋对叛军和满清有个毛用
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:33:00
有跟皇帝铁杆的利益共同集团,崇祯甚至还有机会逃出去,但这样的人都被崇祯自己砍了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-06-04 18:33:00
所以真的搞啥转生变阿检,大概就是把两边搞炸以前这时间点看还有没有办法.
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:34:00
没救了,你处理不好饥荒一样没救但是只要一处理,东西就会被贪光XD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:36:00
像崇祯的老丈人,让他拿家产出来救国都不愿意,够扯,只拿个一万白银出来,外戚就是皇帝的共同利益集团,也不知道崇祯怎么办到连老丈人都不愿意给钱的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 18:37:00
没,如果南明全部秒杀的话那确实没救,偏偏之后南明告诉了你明朝还有家底能掏你没掏而已,闯王被解决的话关内还能缓的,问题是问题但可以拖的比崇祯原本的操作更久
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2025-06-04 18:37:00
然后老丈人被李自成军抓到,狠狠剥了一层皮下来,哟呵,这不是挺有钱的,都藏在家里了
楼主: km850105 (赤月之双子)   2025-06-04 18:40:00
大名只要能把李自成和闯王压下去,还可以苟很久单独满清入关还不是那么致命甚至崇祯没死满清都不一定会永久入关
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-06-04 18:43:00
但是很难从体制内处理,你就是他们的皇帝欸XD你很难翻桌
作者: sunny1991225 (桑妮)   2025-06-04 18:46:00
如果崇祯没有那么脑包还真的有可能等到李自成流寇自灭再学南宋偏安一阵子
作者: phantomzwei (黑羊)   2025-06-04 18:47:00
大明流寇问题又不在李自成,是炼蛊到最后是他而已,流寇把整个大明的经济跟军备弄崩,李世民来都没用
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 18:48:00
明朝不亡于崇祯也没几年了,但那个没几年可能至少还有个50-100年也说不定,1860清朝一年之内国门被破、江南大营沦陷、直隶涌入英法联军,天子出逃北京,所有朝廷直接控制的野战力量几乎全灭只剩一个团练的湘军,结果清朝在这种情况还多活了50多年
作者: sunny1991225 (桑妮)   2025-06-04 18:50:00
李自成那是举例而已。我的重点是那时候流寇的战力虽然对明官方是恶疾,但实际的军事力量还是一盘散沙
作者: dwiee (K&L)   2025-06-04 18:51:00
唐朝爆发安史之乱后 也是硬撑了150年 有时候很难说
作者: sunny1991225 (桑妮)   2025-06-04 18:51:00
李自成逼死崇祯之后光去弄个吴三桂就弄死自己了崇祯其实并不是没机会让南明多活个半世纪但他自己搞砸了
作者: phantomzwei (黑羊)   2025-06-04 18:54:00
流寇的问题在于他们每经过一个地区,那地区就直接倒退回未开发地区,流寇打官兵一直都是输多赢少,可是一点用都没有,因为没有一个官员有能力复兴这些地区所以最后这些地方的人还是只能当流寇
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 18:56:00
李自成那时队伍已经太大了实际上不太会再回去钻乡下,对城市破坏很大但乡间不一定
作者: sunny1991225 (桑妮)   2025-06-04 18:57:00
不知道有没有人还记得,李自成最后陷京有个事件是他找崇祯谈封侯...基本上李自成就是一个非常鸟蛋的盗匪而已可是崇祯那时候连这个都谈不拢先不说李自成谈和是不是真心的,但这明显就是一个撑不了多久又无远见的贼首而已崇祯有无数种可以更好应对他的方式,但都选到错的
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2025-06-04 19:04:00
因为他不想承担任何责任 所以最好是有大臣提议他准奏但是会这样做的都被他砍光了 惊不惊喜 意不意外?
作者: pauljet (喷射机)   2025-06-04 19:10:00
那就问问他自己 为什么杀掉魏忠贤 拆光生祠 后来又盖回来?刘邦都封韩信齐王耶张献忠其实有降过明朝 但是没有几个月 在城门上挂大字报说所有大官 只有某某某不勒索钱财 可想而知 他第二次叛离明朝就是报复了张死时叫部下 要归 顺明朝或金人都可以 部下就归顺南明结果又因分配不公又打南明政治不是这么好搞
作者: rambo2728 (拎背雄菸导)   2025-06-04 19:28:00
魏有自知之明,知道自己的权利是皇帝赐给的,在外族面前他啥都不是,所以九千岁再贪在国家底线上还是有的还是会抗辽的
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2025-06-04 19:34:00
张献忠那次投降就缓兵之计而已,不解散军队、不接受调遣
作者: zxcasdzsd (自由)   2025-06-04 19:34:00
唐朝国都喷掉那么多次都撑150年了,迁都南京至少大明多100年没什么问题
作者: pauljet (喷射机)   2025-06-04 19:35:00
然后就被百官勒索要钱XD
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2025-06-04 19:36:00
劫掠地方、操练兵马,地方官上奏说张献忠必反但被把招降当政绩的熊文灿打回去,最后真的反了,熊文灿也丢了脑袋
作者: pauljet (喷射机)   2025-06-04 20:07:00
张献忠干的那些事 解散军队会变什么样子 不用说了吧 他为了自保是不可能解散军队的
作者: catandlion (元元)   2025-06-04 20:10:00
大明在灭国前,大权都还是在皇帝身上啊,会灭国根本是太虽小,遇到千年难遇的冰河期,其他有的没的问题,历朝历代都有。
作者: jkl852 (444)   2025-06-04 20:21:00
不用什么都怪小冰河啦 大权在他身上自己开加速的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-06-04 20:23:00
别在冰河期了...崇祯根本没撞到几年

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