楼主:
kohanchen (kohanchen)
2025-02-12 10:48:02https://i.imgur.com/WkXhaUJ.jpeg
现代学者研究墨经发现 原来墨家
是比儒家更科学更先进的学派
https://i.imgur.com/EmIOtni.jpeg
https://i.imgur.com/S7rMVkk.jpeg
https://i.imgur.com/7iNWsfz.jpeg
可是先进的墨家反到没有受到统治者的青睐
儒家大行其道 直到汉武帝罢黜百家 独尊儒术
墨家子弟逐渐凋零 中国再也没有有系统与理论
性的组织了
虽然电玩很喜欢描写墨家，强调墨家的机关术与
战争上的立场，但却没有很好的描述
其组织架构 与 跟儒家的价值观的冲突
（像是墨家反对儒家追求的繁文缛节、
森严的等级制度、宗法制度和靡财耗日的丧礼）
总觉得没有搔在痒处，大家怎么看？
作者:
dukemon (dukemon)
2024-02-12 10:48:00墨家思想比较难实践吧？
作者:
aterui (阿照井)
2025-02-12 10:49:00兼爱违反人性
墨家思想资源丰富越能实践，但那时候的资源根本不足以支
作者:
BAKU1 (...)
2025-02-12 10:49:00只有对统治者有利的学说或宗教才会被推广
作者:
Fezico (尬广跟上)
2025-02-12 10:49:00墨家本来就不会成功啊...
作者: CCNK 2025-02-12 10:50:00
社会主义啊
作者:
serding (累紧地们)
2025-02-12 10:50:00因为儒家以物理服人
在儒家思想开始占主导地位时，墨家的坟头草都比你妹还高了
持，尤其是非攻，那个年代战争获取资源的效率经常比较高
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 10:51:00就是太先进了，所以当时的高层不需要
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2025-02-12 10:51:00你讲的优点与统治方法有关吗？
换成现代还比较有可能，战争代价太大，金融、贸易战常常
作者:
pikatonn (皮醬)
2025-02-12 10:51:00以前学校教墨家思想 老师都说兼爱就是你老婆就是我老婆
作者: kskg 2025-02-12 10:51:00
他们对统治者的价值就只有战争技术而已
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2025-02-12 10:52:00所以资本家最爱中国人了，又奴又好控制==
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2025-02-12 10:52:00儒皮法骨才好统治者洗脑愚民方便统治 墨家太有个性
作者: CCNK 2025-02-12 10:52:00
你们都能自给自足还能抵御外敌 要王干嘛
作者:
RLAPH (西表山猫)
2025-02-12 10:52:00兼爱是共享的意思吗
儒家对统治者比较好 把低层的教成只会听命的愚民超爽的
而且很多对人民有利的思想都会被统治者用变形，看看共产主义就知道
作者:
Fezico (尬广跟上)
2025-02-12 10:53:00华人脑子里还是家天下的概念阿
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 10:53:00什么是先进?更贴近现代?但是太跳脱时代的思想是没意义的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-12 10:53:00
儒家要求名分 法家求治理人民 这才是统治者想要的
作者:
htps0763 (Fish~月~)
2025-02-12 10:53:00话又说回来，这篇洽点在哪? 哪个电玩有用墨家认真问
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2025-02-12 10:54:00理想的墨家其实是以战止战最后达到恐怖平衡
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 10:54:00没有相对应的文化跟科技基础你直接拿现代观念去套古代会死
作者:
Fezico (尬广跟上)
2025-02-12 10:54:00驭民术其实是法家的
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 10:55:00思想是要有现实面的人文基底跟科技能力去支持的
作者: poeoe 2025-02-12 10:55:00
整个东亚都很奴 知道儒家文化多好用了吧
作者: CCNK 2025-02-12 10:56:00
墨子的兼爱是一种互利双赢的概念
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 10:56:00讲白了就是他没有足够的覆蓋 整套理论系统适用范围小
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 10:57:00你要把其他制度包进去 就像汉的独尊儒术其实早就包了一堆法家
汉代法>儒还有一个是交通因素，秦会死有很大部分是中央
作者:
naideath (棄å難安)
2025-02-12 10:57:00他们那套走得太快了 不符合当时时代背景 当权者用不上
作者: CCNK 2025-02-12 10:58:00
先秦时期法家很强势 后来进入汉代后儒术慢慢的被捡去用
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 10:58:00你兼容了其他理论的优点 产生了新的汉朝特色的儒家思想
集权对大疆域而言治理成本太高，儒家有地方分权的思想，相对比秦的法家好用
作者:
runacat (猫尾巴)
2025-02-12 10:58:00你好歹贴个轩辕剑苍之涛的车芸之类的墨家角色吧洽点太低了
儒家提供统治正当性，法家提供统治手段，其实都满重要的对一个政权来说
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2025-02-12 10:59:00
后来儒家也不是真的儒家 是掺了法家跟算命的版本
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 10:59:00儒家那与其说是地方分权不如说是用道德去cover技术不足
作者:
hankiwi (_han_)
2025-02-12 10:59:00早就没有儒家，留下来都是夺舍的法家
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2025-02-12 10:59:00儒家光是服从就稳了
作者: driver0811 (Hu Hu前进) 2025-02-12 10:59:00
少了假设
作者: anhsun (anhsun) 2025-02-12 10:59:00
点
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 10:59:00而你要说墨家的一些内容也还是被汉儒吸纳进去版本更新了
作者:
eva05s (◎)
2025-02-12 11:00:00墨家的东西不适合帝王学
作者: CCNK 2025-02-12 11:00:00
法家+杂家+阴阳家？
作者:
naideath (棄å難安)
2025-02-12 11:00:00墨家的算学辩学在那时候都算猛的 但毕竟时代有其因素..
作者:
tonylolz (Itachi)
2025-02-12 11:00:00帝王不好统治
作者:
Nyx591 (Nyx)
2025-02-12 11:00:00因为儒家就是奴家，懂？当政的不靠奴役人民怎么稳定政权
而且相对于法，其实儒比较尊重臣子，对文官集团来说更有
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 11:00:00但这也造成日后中国政治习惯性的把技术问题道德化
作者:
snocia (雪夏)
2025-02-12 11:00:00墨家的思想有明确的自我矛盾
作者:
owo0204 (owo0204)
2025-02-12 11:01:00请问墨家对统治跟扩张有什么帮助 先进在哪？
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2025-02-12 11:01:00其实那个帝王喜欢的儒家思想也不太是儒家本来的样子了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 11:01:00各种政治理论到处都是双标和自我矛盾 都会有酌情考量或妥协
作者:
probsk (红墨水)
2025-02-12 11:01:00启蒙思想对中国人太早了
作者:
naideath (棄å難安)
2025-02-12 11:02:00而且就是把自身贯彻的太彻底了 所以才灭亡的更快
作者:
c610457 (Mr.C)
2025-02-12 11:02:00好歹放个墨攻电影图吧（漫画改编）
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 11:02:00墨家的理论并没有提供版本更新就死了 还没活到兼容吸收其他家
作者:
eva05s (◎)
2025-02-12 11:02:00儒家也是被拿来做样子啊 本质是法家
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-12 11:02:00
儒皮法骨的概念
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2025-02-12 11:03:00外儒内法就儒皮法骨阿 统治者都取自己爽的地方
作者:
shikao (shikao)
2025-02-12 11:03:00是不是刚玩完枫之舞
现代的中华认知，基本上溯源宋，复兴明，清则经过政治正确洗礼
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 11:03:00活下来的政治理论一直都是 兼容并吸纳能用的一部分理论来用
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2025-02-12 11:04:00但说是法家,一堆法律以当时技术又没有贯彻跟执行的可能性
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 11:04:00那怕是现在的资本主义也吸纳了一堆共产社福思想
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2025-02-12 11:04:00
墨家工人阶级的思维 本来就不适合帝制 皇帝连商人都很讨厌了 帝制就是要L型化社会
也不能说法家就对统治者有利，实际上法家比较有社会流动
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2025-02-12 11:05:00不能当作统治工具 不推荐
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 11:05:00但商鞅设计的社会流动机制就变成军国体制 不打仗就崩了
作者:
hosen (didi)
2025-02-12 11:05:00墨家就是古代的共产主义思想，话讲的很好听其实是用暴力实现兼爱非攻，谁反对我打谁
作者: rogerlarger (宅) 2025-02-12 11:06:00
非命跟君权神授牴触
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-02-12 11:06:00墨家本来就不可能实现
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 11:06:00所以汉朝需要修补那套秦的法治 添上和平时期经济发展用的儒术
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2025-02-12 11:06:00中国愈是乱世愈有百家争鸣，民初也是
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 11:07:00而墨家的技术提供生产力 生产力高的就是会打死低的 富国强兵
作者:
Fezico (尬广跟上)
2025-02-12 11:07:00没。要儒家皮主因是天命说
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-02-12 11:07:00中国儒家也只是皮 读书用的 实质还是法家统治一切
作者:
hosen (didi)
2025-02-12 11:07:00墨家，我把资本都收归国有，平均分配给所有人就是兼爱，这不就是共产主义
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2025-02-12 11:08:00但他没有解决统治问题 覆蓋社会问题面的理论和政策端太弱
作者: sa7a1220 2025-02-12 11:08:00
其实后面帝王所启用的儒家也跟春秋时期的儒家不同，也混了不少法家思想，强化了君权的部分
作者:
hosen (didi)
2025-02-12 11:09:00各国人民要统一阵线，不要被贵族驱使打来打去，不就共产国
作者:
Fezico (尬广跟上)
2025-02-12 11:09:00儒家一堆怪力乱神的，民智未开的时候很好用
作者:
tcancer (Vairocana)
2025-02-12 11:10:00对只想干爆邻国抢城邑的国君来说这学说是什么鬼东西？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-02-12 11:10:00
墨家兼爱就是反人性 其他理念又跟统治者不合
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2025-02-12 11:10:00帝王爱用的已经不太是儒家思想 是儒家的形式
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2025-02-12 11:10:00宣帝讲了 统治要靠霸王道杂之也不是单纯信儒
作者: anhsun (anhsun) 2025-02-12 11:11:00
可以回人不能补点
作者:
hosen (didi)
2025-02-12 11:11:00中国的政治一直是外儒内法，先讲感情伦理，再讲道理，最后才是法律只讲法律，道理，很多事情不能解决
作者:
ageminis (melonhaochi)
2025-02-12 11:14:00轩辕剑枫之舞跟肆代玩了点科学的机关术
作者:
htps0763 (Fish~月~)
2025-02-12 11:14:00结果原PO不回是哪个电玩喔
作者:
astinky (此方のことが大好きだ！)
2025-02-12 11:15:00这篇现在连个作品名字都没提到是没有点、会被水桶的喔
作者: adasin (ada) 2025-02-12 11:15:00
讲难听点 儒家就是把人分三六九等的阶级统治
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-02-12 11:16:00统治中国始终武力打来打去 可没有仁义天下归心
作者:
lovemost (螃蟹)
2025-02-12 11:16:00不和人性，乌托邦
作者:
dsa3717 (FishCA)
2025-02-12 11:16:00作者:
ageminis (melonhaochi)
2025-02-12 11:17:00轩辕剑柒还没玩就不太清楚了，枫之舞跟肆代算是有些墨家的想法写入故事里
作者: tom0090117 (小邱) 2025-02-12 11:18:00
愚民论了解一下
作者: CCNK 2025-02-12 11:19:00
墨子的明鬼 很理组
孔子就是古代中国最强直销大师 很会卖 但到底卖了什么没人讲得出所以然
作者: ases60909 2025-02-12 11:22:00
当权者不喜欢人民太聪明
作者:
ageminis (melonhaochi)
2025-02-12 11:23:00儒家仔细想了一下，有那么点逼人听话，刚好谐音同奴
作者:
tcancer (Vairocana)
2025-02-12 11:23:00儒法家关系大概就一个教怎么当狗一个教怎么养狗
作者: wudengthin 2025-02-12 11:24:00
另一方面来说墨家就是太极端了+与人性相对，你说兵荒马乱大家要拼命还说的过去，阿战争结束难得可以休息了你还在以大义（和平）之名鼓励人家当死士，不要说朝廷连平民百姓都觉得你是恐怖份子
作者: sa7a1220 2025-02-12 11:25:00
讲到墨家跟ACG我想到的只有轩辕剑
儒家是否怪力乱神要看时代，你不会说天人三策不怪力乱神吧
作者:
roger717 (罗杰漆衣漆)
2025-02-12 11:29:00还会机关术(误）
作者:
Kanade (kanade)
2025-02-12 11:29:00对统治者、高阶层者来说，儒家的奴性思想很棒，君君、臣臣，固化阶级，对上位者来说，赞赞
作者:
dsa3717 (FishCA)
2025-02-12 11:31:00孔夫子没有说话，默默的用怪力打乱别人神志
作者: CCNK 2025-02-12 11:31:00
火力强大人数众多应该就是在他的墨子 卷十三 公输 他在楚惠王前面和巧圣先师鲁班的pk
作者:
amsmsk (449)
2025-02-12 11:33:00墨家不懂人心阿
作者:
Fezico (尬广跟上)
2025-02-12 11:36:00百家只服道，躺平不服就是干。没那么多囉囉嗦嗦
作者:
shuten ( [////>)
2025-02-12 11:36:00因为统治者不喜欢
作者:
linzero (【林】)
2025-02-12 11:39:00所谓较先进不一定就能成功，要看当时人、环境的种种因素
作者: rogerlarger (宅) 2025-02-12 11:40:00
最原始的儒者就是庆典祭祀的主持人而已，孔子这些人礼仪狂热份子最重视的就是礼制，主张用礼仪的方式来实现仁，仁就是分亲疏远近的去爱人（跟兼爱不同），然后一些没礼貌的屁孩就觉得儒家好奴喔
作者:
sxscts (sxscts)
2025-02-12 11:44:00作者: dg7158 2025-02-12 11:44:00
谁叫当年汉武要搏倒那些遗老权臣的时候墨家帮不上忙呢
作者:
Segal (Dino)
2025-02-12 11:46:00墨家也不是被儒家干趴的，是法家实在太好用。连儒家都出了个荀子，这支荀儒才是汉武要独尊的“儒术”。孔儒根本没有实用价值，只是理想，讲难听点就是意淫跟自慰
作者: Aeolus1981 (活下去需要理由吗？) 2025-02-12 11:47:00
洽点？
作者:
ageminis (melonhaochi)
2025-02-12 11:47:00作者: momoMax (momoMax) 2025-02-12 11:48:00
儒家善于政治斗争墨家被斗没啦！
作者: wiork (我在工作~) 2025-02-12 11:55:00
儒家比较好弱民，掌控
共产主义更先进呢 资本主义自然形成没有学说贴个墨攻吧
作者: black51002 (不知云) 2025-02-12 12:00:00
儒家才符合帝王术，所以汉朝独尊儒术
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2025-02-12 12:01:00儒家也不太符合帝王术 所以才魔改过
光非攻放在现代都不可能了 你觉得呢就算没实体战争也跟你打贸易战、关税战
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2025-02-12 12:03:00太久以前上的课所以有点忘了 不过我记得胡适的推测是说墨家的人比较重视实践 到处帮人守城 结果战国结束墨家的人就差不多死光了 最后就是有特别在政策圈经营宣传的儒家变主流
作者:
sokayha (sokayha)
2025-02-12 12:14:00先进完美不等于符合人性
作者: RONC (RONC) 2025-02-12 12:14:00
既得利益者要维护自己的权力只能尊儒众生平等的儒家不利于长久统治
作者:
k82817 (ken)
2025-02-12 12:16:00儒家思想才能统治愚民阿，当权肯定选选儒家
作者: RONC (RONC) 2025-02-12 12:16:00
*墨家
作者: h034826567 (掬一捧月光) 2025-02-12 12:19:00
爱别人女友跟爱自己的一样多
墨家的确最先进呀，但那时代没有保护工匠的观念，所以全死光了
作者: ghostxx (aka0978) 2025-02-12 12:25:00
因为儒家思想适合被统治啊
作者:
zeyoshi (日阳旭)
2025-02-12 12:26:00儒皮法骨这才是汉代想推的 后来一直沿用 听话的就是儒不听话的就用法
先进不代表有用啊 儒家就是封建体制下最好驯化平民思想 统治者用法家统治然后用儒家驯化百姓就是中国一直以来的玩法
作者:
ihero (殉情未死)
2025-02-12 12:26:00秦墨：
作者:
KuroCYR (a龙)
2025-02-12 12:27:00很科学的一门学说 但儒学帝王心术
墨家就算到今天也是不可能变主流的 违反统治阶级的利益
作者: leviathen (GO BLUE!) 2025-02-12 12:36:00
因为儒家推动才好奴役底下人民
作者: shortimex (白毛葡萄) 2025-02-12 12:36:00
强大的皇权怎么可能容许墨家，当然最后就是，西方工业革命了，中国还在种田
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2025-02-12 12:39:00墨家就是被小农儒教消灭掉啊
作者:
fewhy (I am real)
2025-02-12 12:39:00儒家思想也是被统治者滥用啊 而且比较科学或是合理的东西不被采用不是常有的事吗
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2025-02-12 12:40:00墨家应该偏西方小城邦制，自由城市 太早走到那，然后中国人太多
作者:
fewhy (I am real)
2025-02-12 12:40:00喔讲错了 不是比较合理而是比较理想性的东西
作者:
fewhy (I am real)
2025-02-12 12:42:00其实孔子的思想是很合理 而且不至于太违反人性的 统治者乱用不是思想本身的错误
作者:
Arnol (还是太浅了)
2025-02-12 12:42:00讲的像欧洲封建时期的科学家没有被抓来烧？
作者:
separt (separt)
2025-02-12 12:47:00软糯小祥干趴motis...好像不错
作者: urzakim (..) 2025-02-12 12:49:00
上面的人不喜欢 多好都没用
作者:
Seckel (Gestaltungsrecht)
2025-02-12 12:55:00入家识合统治人
作者: a8521abcd (Cage) 2025-02-12 12:55:00
事情不要看一半，墨家还有尚鬼尚同，简单来说就是在王权之外透过宗教达成极权统治的武装团体，这怎么可能会被王权接受
作者: dg7158 2025-02-12 13:00:00
其实儒家本来也不是这样啊，是后人看准市场迎合上位者魔改后的版本
作者:
Dirgo (静！)
2025-02-12 13:02:00兼爱非攻哪个君主会喜欢啊
作者: andy355198 2025-02-12 13:04:00
对皇帝来说 稳定大于使用 谁能让政权稳定就用谁
作者:
lolicat (猫雨果)
2025-02-12 13:04:00先不说兼爱 对统治者来说 墨家那套等于推翻统治者 当然会独尊儒家 看看中国被腐儒思想迫害多久了 就因为儒家那套是按照皇帝（独裁）去建立要独裁统治讲的是政权和平传承 日本有天皇系统一样道理中国皇帝用龙当象征亦然
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2025-02-12 13:10:00因为重要人物都在一场守城中死光了
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2025-02-12 13:11:00然后再来就是汉朝后的儒家都是假的 都是儒皮法骨的伪物当初儒家可是没有单方面要求臣子的 对君主的要求甚至不比臣子少
作者: ser452sx (Latte_BlackC) 2025-02-12 13:13:00
封建时代你上朝跟皇上讲民众权利没被拖去砍头就该偷笑了
作者:
PSP1234 (PSP1234)
2025-02-12 13:21:00罗马也是比较文明啊 还不是
太先进不代表切合实际，当权者也不觉得好用当然会消失
强调自主思考、科学实证的东西怎么可能被帝王重用www
墨家就是理性的科学家你看看各国领导人有哪个不是文组的
作者:
wtfconk (mean)
2025-02-12 13:28:00墨子剑法
先秦时代中国跟希腊都有一堆神人，罗马帝国吸收了希腊文化，秦汉两朝毁灭了百家思想李约瑟问题本来就是在研究中国(大陆文明)为何永远无法进步的学说
作者:
xeins (xxx)
2025-02-12 13:31:00汉朝的统治者不喜欢 每个人都依照良知行动 谁会害怕君王的权威
作者: domo9999 2025-02-12 13:34:00
对专制不利啊
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2025-02-12 13:34:00儒家的本质就商鞅那套包装一下再推出而已本质跟毛泽东 波布 希特勒这群人的想法差不多
聚集一堆社底和游侠的团体，你是执政者会认为他们想做啥？
作者:
splong (Close To The Edge)
2025-02-12 13:37:00拳头大才是硬道理
作者:
j147589 ((joyisbitch))
2025-02-12 13:38:00图片我把墨攻看成黑奴...
作者:
info1994 (凹嗚~)
2025-02-12 13:46:00汉朝那是儒皮法骨
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2025-02-12 13:46:00
奴家思想比较适合割韭菜
作者:
afu4869 (阿福)
2025-02-12 13:48:00没办法 太超前 那是人类的理想 但在上位者通常只把人民当道具利用 挑起战争夺取利益 才不想听什么非攻兼爱
作者:
jawbone (jawbone)
2025-02-12 13:48:00就对使用方不好用啊
作者: KuRaZuHa 2025-02-12 13:54:00
儒家网军系统太先进且完整
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2025-02-12 13:57:00历代皇朝是利用儒家讲秩序那套说法，但行事是法家那套
作者: ronga (幻影苍紫) 2025-02-12 13:58:00
管理而言 儒家比较方便
作者: nightyao (yao) 2025-02-12 14:00:00
神权统治，进步？明明是有神权统治的共产主义。
作者:
tk13os (tk13os)
2025-02-12 14:03:00儒家更适合奴役他人啊
青铜器土人和先进点的青铜器土人都是青铜器土人，讨论两群土人谁比较先进根本毫无意义
作者:
KKFN (John)
2025-02-12 14:11:00其实如果活侠传的团队能考虑用墨家当剧本或背景应该也会很有趣，毕竟都是走向衰弱的派别，而且有更多实际可以化作文学探讨的理念。
商鞅是屌在建立制度 法家思想其实还好但也是秦国当时太弱小 封建的毒又没中那么深才成功