Re: [讨论] 南门书局老板超呛:反对图书秩序制度法!!

楼主: commonman (爽仔)   2023-05-01 10:33:19
看到大家用不同观点来充份讨论觉得很棒,
而我以“自费出版”的作者简单说一下“自身”想法。
很多人应该都知道,出书并不赚钱,绝大多数是赔钱的。
那为什么要出书?很多是圆自己的梦,或是有其他(商业)考量。
以作者而言,当然希望“书卖愈多愈好”,若销量很惨,
自然就大幅降低出书的意愿。
就目前的momo、博客来打折战(低于6折定价)来说,书销量会不会好?
我个人觉得不会,而且只会更惨。
第一,网络购书的族群,价格是很敏感的,自然会向价格低的商家买书
第二,低于6折的售价,很多是赔本卖的(除非垫高定价),如其他人所述
像momo这类电商可以做,因为他们“赔钱卖高尔夫球书可以卖高尔夫球具”
但其他书店做不到。
第三,基于上述二点,消费者(读者)会产生“定锚效应”,高于6折的书不买
导致其他的书店(高于6折)的书也卖不出去
第四,电商销量大,但若一直以低于6折的方式赔售也吃不消,所以缺书不补,
要不就请出版社让利
出版社除了编辑、排版、印刷之外,另一块我觉得很重要的是“行销”,
倘若出版社的利润一直被压缩,自然也会降低出版的意愿(即便作者愿意出书)
结果就是没有书可以看。
也许有人会说,那就不要看实体书,可以看电子书,或是出影音课程啊?
1)目前电子书在台湾市场占比低(低于10%)
2)实体书和电子书的内容编排,基本上是一体的
3)书籍和影音课程的族群一样吗?“目前”市场一样吗?
最后,简单说我的结论
1)希望让书店与电商能有公平竞争的机会
2)希望让作者、出版社有利润,有好书可以出版
3)市场面也很重要,消费者(大家)期待未来用什么方式阅读呢?
电子书还是影音?若是,那么也要适时、适度的转型了
以上“个人”浅见
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 10:59:00
现在自费出实体书真的很拼,可以借镜 #1aIklG-x
作者: jodawa (jodaway)   2023-05-01 12:34:00
推推
作者: dayend (神無月)   2023-05-01 12:43:00
说起来,没买过自费出书的书…。谢谢分享,但收过不少作者亲自送来的,这就与书商、出版商无关了:)
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 13:34:00
作者: whu328 (whu328)   2023-05-01 15:12:00
路过补充自己的观察@@1.电子书占整体书市是4%2.买电子书并使用电子阅读器的跟深度阅读的族群高度重叠3.影音应该是另外的族群,推测是比较不爱阅读的人会偏向影音课程
作者: skullxism   2023-05-01 15:30:00
书店跟电商要怎么样才叫公平?
楼主: commonman (爽仔)   2023-05-01 16:45:00
世上没有绝对的公平,但希望达到尽可能的公平,举例来说,就算限定新书79折,电商同样还是可以搭售,但某程度来说,对现有大多书店或许是较友善(缓和?)的方式
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 17:00:00
简单回想一下下历史,即使都不打折,当年博客来光免运就逼死多少书局。
楼主: commonman (爽仔)   2023-05-01 17:26:00
抱歉我可能没有跟上博客来免运逼死大多书局这一段,不过,单纯就现状而言,低于六折的折扣,我的理解是赔售和免运是不是同一类事情,我个人觉得还是有差别再补充一下,我虽然自费出版,不过书的内容、排版、封面、印刷都是自行处理的,只有和出版社签经销约,简言之,若持续恶化下去,我担心没人愿意出书,至少我是@@当然这仅个人意见,不代表别人不愿意
作者: levs (levs)   2023-05-01 17:48:00
感谢分享
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 18:06:00
如果真是赔售那出版社早撤退了...就是整体而言还是有收入,或少亏,所以出版社才不想放掉通路,出版社毕竟不是个人,纯想实现理想的出版社不多,也撑不久。MoMo这次打折但吸收差价的策略应该是有冲高销量,不然也不会有出版社愿意提供几本公关让他作活动2元特价活动如果要问MoMo是不是赔售,以他们想法只要整体营收上来,这些都可以当成行销费用而不是亏损成本。书店和通路彼此之前不是竞争关系,所以也无所谓公平竞争,纯书通路商杀鸡取卵也会搞到自己,反之亦然。
楼主: commonman (爽仔)   2023-05-01 19:41:00
我说的赔售是指通路(momo),也就是我在文章说的第二点也是您说的momo当成行销费用,但纯书店没有办法竞争简单说,通路(momo/书店)卖一本书要给出版社100元好了momo卖给读者的金额却是50元,其他书店有没有办法卖?读者倾向买50元的书,造成其他书店120元的书卖不出去而且当50元的书卖光了,读者会去买120元的吗?也不会就会等momo进书,就是我文章说的“定锚效应”
作者: moswu (蚊子)   2023-05-01 20:39:00
所以要怎么“说服”电商不要下这么大的折扣?
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 20:42:00
讨论的结果我觉得不用说服了啦 直接立法啦 要是只是立个新书上市期限内不能低于某折扣出版社就会卖不出去的话 那出版社自己就会知道调整了 但如果真的能生存下来喘口气的话就加快转型脚步吧 不然下次也没招了再怎样也总比某些人看好戏要台湾出版社一夕全倒没差好
作者: skullxism   2023-05-01 20:55:00
这有需要等立法?照那例子说的没有50元就不愿花120元不就可以应证了
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-01 21:28:00
看当初合作契约怎么写,直接告下去啦,看输赢不就知道了那个没劳健保的承揽扫地工,博客来不就还没开告就认输.连告都不敢告光在那靠天靠地靠政府...
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 21:46:00
commonman: 这就回到之前的问题了,出版商是有选择权的他如果希望让通路公平,不需要立法,他可以从MoMo下架全力支持其他通路,又或者不下架 MoMo,但是给予所有通路商一样折扣。出版商不是不能作,是不愿意作,为什么不愿意?讲出来就会跟很多这次连署冠勉堂皇的理由诋触了。说穿了你看上 MoMo 帮你行销的能力,又希望他照顾竞争对手,好让你两边赚。真的除非国家强制,不然没这么便宜的事。前面已经有人分析过了,现状离市场垄断还差得远了
作者: Qorqios (诗人Q)   2023-05-01 21:53:00
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 21:54:00
出来该的出版商现状是习于传统自愿看人脸色吃饭
楼主: commonman (爽仔)   2023-05-02 19:25:00
luciferii, 我相信任何事都有选择权,但我也认为若出版商目前有一堆出给大通路卖,底下也有员工要养,敢对抗要有相当程度的勇气。一样举例来说,若大通路一个月卖20万(书销售金),员工一个月薪水15万,抗争不是不行但很可能直接面对的就是员工薪水15万怎么生出来,特别是不知道要抗争多久,有没有用,会不会达到目标还是重申,我只是作者(不是出版商),但我开资讯公司:P
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-05-02 21:58:00
我还是不懂要人家帮你卖 但又要对抗人家是怎样 即使你说有员工要养 这根本是脑子错乱 你就不要给他卖不就好了 要人家又不是脑子跟你一样错乱 说到底人家根本也不需要你员工薪水15万 没大通路你就没钱付是谁的问题
楼主: commonman (爽仔)   2023-05-02 22:59:00
wensday, 我没有不敬的意思, 只是在想同逻辑可否套在雇主与员工身上?若依此逻辑,劳基法是没有必要的员工脑子错乱吗?要赚公司钱,但又要对抗公司(要福利)员工就不要上班就好了啊,说到底公司也根本不需要你再请一个就好了,员工去找另外一个公司,有劳基法干嘛员工离开公司,没有钱养家到底是谁的问题?我还是重申,本公司优于劳基法,三个月后多6天有薪假:P
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-05-03 08:43:00
你这逻辑才奇怪勒 员工因为房贷或每个月生活费15万离不开剥削自己的公司是谁的问题?甚至我用剥削一词也太过了 momo 可没拿他们钱顶多就是自己不喜欢的公司 这根本也不到劳基法的程度
楼主: commonman (爽仔)   2023-05-03 09:05:00
以上都是简例,重点在于劳资若全赖自由经济市场,依您的逻辑,是无需保护劳工的法律存在,是吧?劳工应该与应该“直接”与公司抗争,无需立法保护,有guts的劳工就不要在这样子的公司上班,都不要去来抵制这公司就好而员工本身,平常没有做斜杠或是其他收入,是自身问题以上就是依您的逻辑,将大通路/出版社套用在公司/员工
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-05-03 09:24:00
你今天是两个资本家吧 更何况出版业是一大群人是一大群资本家今天要定价老实说我也无所谓 只是15年前的话我可能还会想跟出版业站一起 但现在完全不会想帮他们说什么话价格越来越高 品质越来越差 前几天还看到一本书第一句就有错字下几篇有人提到养成新的习惯 我这几年的确养成了图书馆借读了喜欢才买的习惯
作者: p597fg (Jay)   2023-05-04 12:47:00
若要照你把劳基法的精神套用到普通商品,那鸡蛋高丽菜等应该也要来定价保护一下,毕竟农民大多都是个体户比什么独立书店出版社还需要保护
作者: moswu (蚊子)   2023-05-04 15:07:00
用劳基法类比会不会扯太远,这是厂商之间的分歧

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