楼主:
JEFF11503 (終極大å¸)
2014-06-28 19:59:48※ 引述《ksten1688 (ksten1688)》之铭言：
: 我觉得先不要管名嘴的论点无不无聊
: 但说实话,他说的也完全没错
: 这些特点本来就是足球的特色
: 棒球,篮球,美式足球 在一场或多场比赛中很容易找出英雄
: 数据分析很多
: 足球除非超级明星,否则一个中场,后卫 跑了一场 也不知在干什么
: 一场比赛完了你能记得多少
: BTW
: 美式足球其实超刺激,但这个运动好像走不出美国
: 美式足球,每4次进攻要推进10码以上,否则换边
: 推进时双方球员推挤,进攻方将球丢给四分卫,同时两边防守球员要保护四分卫
: 避免四分卫被擒杀
: 而守方要冲破重围,擒杀四分卫
: 是一个很刺激的比赛
既然说到数据，就来说一下吧
刚开始看棒球的时候，一般人(或著说是我们自己)通常是怎么评价投手或打者的?
ERA?HR?AVG?H?W?L?RBI?
但是，慢慢的看久了，才知道如果只单看上面任一项，都会对这个投手的
评价出现误差
比如说ERA，这个投手的ERA可能很漂亮，但他或许是个"垒包精算师"
关键时会考验教练心脏耐力
单看AVG也不能评断这打者好坏
这打者可能AVG上看0.280，却是个碰碰枪ex.茶里王
另一个打者可能只有两成五上下，但他或许是像蛋哥那样不是三振就是全垒打的男人
于是，越来越多的数据被发展出来，以评估这打者(或投手)的好坏
以最常听到的打击三围来讲
打击率/上垒率/长打率
345便是顶尖
而另一个很常听到的名词OPS攻击指数
也可以看出这打者究竟有多大能耐(上垒率+长打率)
此外，因为ERA太容易受到运气影响(EX.鸟安，甚至是后面上来的人丢的分数)
所以现在也发展出了FIP(我真的不知道这是怎么翻的)
可以借由排除一切外在因素(失误等等)
单纯只看投手能控制的部分(安打，保送，全垒打等等)
足球的数据，我是不太了解，不过我在台湾媒体的报导中
就看到了持球率，传球数，打门次数，等等诸如此类
所以数据少吗?只是找不找的问题吧
还有，我相信，应该想记的话，一定能把这场比赛
最重要的"the key"找出来
比如说墨西哥那场，根本就是双方门将的个人秀
德国对加纳，没有克洛泽的扫堂腿，那场比赛，搞不好也不会是平手收场
当然我知道，足球也是团队的运动，一定要11个人才能踢
但，有时候，还是需要"关键人物"站出来才能踢赢一场比赛吧
题外话
昨天听到学弟说:不是不爱棒球，只是对他提不起热情，传到一个十多年的棒球迷耳中
听了好感伤......
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2014-06-28 20:07:00接触过那种搞理论的人，这群搞数学的想到东西比常人多太多
作者:
beebaa (菜比巴)
2014-06-28 20:11:00要找的话 什么阿狗阿猫的数据都可以列得出来但如果数据对于得分的关联性太弱的话 就很难引起讨论
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-06-28 20:14:00国见比吕打了全垒打：“这就是没有时间限制球赛有趣的地方”
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2014-06-28 20:17:00连棒球数据爆发都是这十多年的事了更何况其他运动
作者:
ocean11 (深海)
2014-06-28 20:17:00印象中足球真的没有像棒球那些进阶数据
作者:
yushenlin (Science & Faith)
2014-06-28 20:18:00比利豆在足球界就无法生存了
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2014-06-28 20:18:00其他不要以为没有是你根本看不到接触不到(脱离学校后谁还会去看学术论文)
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 20:20:00
你的印象是错的,你以为国际赌盘是随便开的?只是因为台湾足球不风行,接触的人才太少
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-06-28 20:27:00足球数据可多了 连每个球员跑动距离都有
作者:
beebaa (菜比巴)
2014-06-28 20:46:00但足球的数据除了入球数外 还有能评估对胜负贡献度的吗
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-06-28 20:47:00守门原的扑救?
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-06-28 20:48:00作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:07:00我快受不了了，拜托随便一个人随便po一个数据表给这些人看打门射正关键P传球触球过人丢球失误越位抢断拦截清球犯规这些都是每场会用到的数据，加加减减就可算出贡献渡了
作者:
stillyou (who care.....)
2014-06-28 21:15:00内行人看门道，外行人看热闹。就这样而已
刺激度与得分有正相关：篮球>棒球>足球足球唯一比棒球优势之处是时间短
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:17:00篮球得分那么容易，有什么好刺激的。都码看最后五分钟。
足球看完整场0：0真的很闷啊 其他运动都不会这样篮球精彩动作多 每场好球多 随便个灌篮就赢光看官方比赛剪辑的highlight时间长短就知道..
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:18:00足球每一次的进攻都会让进攻方跟防守方非常紧张。
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:19:00零比零只是一个刚好的结果，无法用来反应过程的刺激度。
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:20:00
那去看篮球阿,干嘛来这边?要比得分多去看板球不会?
youtube会放整场足球比赛90min吗? 几乎没有啊篮球的经典赛事却是永远流传 从80's东鸟西魔 90s公牛当然我这边都只是讲NBA，你要说SBL我也没办法。
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:21:00篮球有动作，足球就没有动作?看不懂动作的难度不代表没有
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:21:00
足球比赛的刺激度就算整场看完也是超精彩,篮球正规时间
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:22:00
是多久?足球一场随便都可以剪个十几分钟的精华
踢了90min结果0：0 无言 真的是很多人的心声
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:23:00
这句就更好笑,真正好看的比赛在职业赛,世界杯只是人气高
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:23:00足球的经典赛事也会有人放，你又没在看当然不知道。
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:24:00不是很多人的心声：而是很多不懂足球的人的心声。
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:24:00
无言什么?看不懂就别出来丢脸,不讲话没人会笑妳不懂
作者: annwyn (squid) 2014-06-28 21:25:00
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:26:00
又是只看入球的,我想你应该连篮球的战术都看不懂
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:27:00我不懂看不懂在这边凑什么热闹，我就从来不去棒球板。
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:27:00
度,你还是继续看你的篮球吧
台湾人就是觉得足球无聊,所以都没在看 还有时差问题
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:28:00原来我不是台湾人................
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:28:00
节奏篮球>足球?我都要笑了...光是犯规吹停跟罚球时间就
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:29:00
耗掉多少时间?正规时间不到50分钟转播时间可以拖到快3小
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:29:00全世界最悠哉的运动除了高尔夫就是棒球吧！XDDDDDD
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:30:00
时叫节奏快?这是什么神理论
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:30:00棒球场上一推人比赛时间都在聊天，你可以去足球赛现场看看
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2014-06-28 21:30:00那些现在就看得到称不上进阶数据吧XD
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2014-06-28 21:31:00还在争论中的模型看不到...
你找一场没延长赛三小时的篮球给我,没有的话别造谣然后本来就是棒球最慢,我也赞同篮球回合pace一定是最快的 因为进攻时间24秒古早NBA也没进攻时间,那时候也有队伍打到观众睡着一场比赛比分二三十分 每球传半天2,3分钟死不出手后来NBA就改了，因为老美也是急性子
但棒球篮球足球我都有在看 只能说你还没看到足球的精随
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:38:00
你去NBA版随便翻个今年总冠军赛的LIVE文,随便都2.5HR那还是热火被狂电的情况,要是比赛胶着只会更久
不爱足球不就没推广 没场地 时差因素.....之类的吗
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:40:00
那是你不爱足球请不要放大到台湾人,你并不代表台湾人
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:41:00
你不懂不代表别人不懂,乖乖去看你的篮球就好,等你看懂篮
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:42:00
球战术再试着回来看足球,或许你会了解足球的迷人之处不管是看什么球类运动,只看得分真的是很无知的举动就算篮球得分容易,背后也是许多战术配合的结果要是只喜欢看LBJ硬上强暴禁区,足球不适合你
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:45:00现在是自己打自己脸吗？你说台湾人急躁，所以不看足球，现在有说承认棒球节奏很慢？拜托请教育部学习法国的作法，将逻辑订为高中必修好吗？
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-06-28 21:52:00按照A大的比法，足球正规90分有补时大约100分，约1.1倍多所以节奏快的篮球应该一场在约53(48*1.1)分内结束?
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:54:00
别傻了...NBA想要在2小时内结束都有困难
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-06-28 21:54:00包含休息大概只是75分钟吗?
作者:
bezbol (o.o)
2014-06-28 22:14:00美式运动都太拖，爱上足球就回不去了
台湾不疯足球 你当然不会对数据有印象今年才有篇文章在说西甲马竞如何用数据流冲到欧冠只要有资讯就可以转成数据 不是三小数据多寡这串讨论从A某开始变离题又可笑
NBA球赛一场看下来花的时间绝对比足球久=_=从没认真去体会一场足球赛踢下来入球是多难能可贵的事4年才来一次半吊子的感觉派还是多勇于尝试吧世界收视人口最多的三大运动：环法、奥运、世界杯
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 22:29:00
就算没入球,刺激的0:0一场看下来也会减寿不少
完全没错0:0只是个结果，但不代表中间过程是无趣的好比篮球4节打完比数相同进入延长赛得意思不会因此而去否定比赛内容
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2014-06-28 22:35:00支持的球队看到合局还是很干...
且篮球比赛节奏顺畅度绝对比足球破碎，光看哨音频率..
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 22:37:00
之前还有人讲足球很无聊连棒球节奏比足球快,我都快笑死
笑死还是改变不了台湾人较不爱看足球的事实多数人就是爱看篮球棒球觉得刺激好看,活在自己世界的人不是我，只是想好好讨论足球不讨喜原因都不行吗难到不合你意就是批评？真的像楼上说的这么好，台湾不会那么少人看除时差以外，民族性才是重点
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:03:00还是先解释一下为什么急躁的台湾人会喜欢缓慢的棒球吧！XDD
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:04:00
多数人?到底是看足球的人多还是篮球棒球的人多?
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:04:00你到底要不要解释啦
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:05:00
扯什么狗屁民族性,中国也是照样疯足球
就真的好像多数台湾人在看足球一样台湾人是中国人？况且篮球还是赢
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:06:00你的理论基础现在变成：足球不够好看，所以台湾人不看。请问你怎么解释超级刺激好看的篮球在除了美国之外的国家都支持度都大输足球？
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:07:00
你讲的是民族性,中国人的民族性跟我们不会差多少
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2014-06-28 23:08:00篮球犯规战术启动的时候就超拖台前的啊!足球起码没这问题每次看篮球看到犯规战术的比赛就直接关了ZZZ
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2014-06-28 23:10:00以前也是觉得足球很无聊，但是今年突然觉得足球也是很精
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:10:00
篮球跟足球都有他吸引人的地方,而你根本完全不懂
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:10:00谁在乎台湾人爱不爱足球XDDDDDDDD
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:11:00
就只会拿你短浅的眼光来妄自评论
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:11:00我没有解释啊！我是想请你解释啊！XDDDDDDD
太会跳针了 好好讨论都不行 恕不奉陪结论就是多数台湾人不爱足球 拍拍
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:13:00恕不奉陪在这里就跟在snooker台前丢手帕是一样的意思XDD
虽然这样说但是日本韩国确也发展得起来真要讲可能是鬼岛的国际观近似于美国观，才是主因
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:16:00今天找到不错的签名档，真开心XDDDDDDDDD
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:20:00
时差倒也还好,东南亚国家大概就我们跟菲律宾不看足球
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:22:00
美国已经玩足球一阵子了,MLS也发展得不错,不过讨论这只
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:23:00
是多伤心的,只能说无解,太多人对足球跟某A一样有根深蒂固的刻板印象在,不愿意也不想去理解,改变不了
作者:
lamer (Los Blancos)
2014-06-28 23:44:00NBA为了避免low score game禁止区域联防但是足球联赛没在禁铁桶的啊...美国就是想要追求比分的刺激
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2014-06-28 23:47:00篮球最好看
对AlHarrington来说，Test Cricket打五天应该最好看
作者: Ninquelote 2014-06-29 01:36:00
某A不喜欢足球不知道为什么来世界杯版凑热闹XDDDDDDD虽然我也很喜欢篮球 但是欧洲觉得那是女生在玩的运动
作者:
wdcr (无敌超人)
2014-06-29 04:21:00随便举个传球的例子 传球数 传球成功率 往前传球成功率关键传球数 有人防守下传球成功率有人防守下往前传球成功率 有人防守下关键传球成功率关键传球化为助攻率 甚至在球场哪个地方传球数/成功率...要不要分析 适合不适合 教练爱不爱而已前面有人说过了 例如巴萨觉得主防守的中后卫要会出球穆里尼奥觉得攻击中场防守也得具备一定水准这样
作者: manlucio (⊙▽⊙/~) 2014-06-29 11:39:00
AlHarrington的口吻感觉是引战吧 篮球浪人跑来钓鱼不桶吗
茶里王真的经典了，有常乡长一颗正中央的直球，如果果是小邓邓应该会出墙，结果他居然碰成德州安打XD