那个...我有一个疑问
如果照这篇的说法,跟我自己的理解相去不远,那我们骂年代就是理所当然.
问题是,前面有一篇提到,年代本届付了6000多万的权利金,爱尔达付给FIFA多少
PO文者没有办法取得资料.
然而,如果以上届250万美金来说,本届就算涨到350万美金好了,也不过一亿
多台币,年代就支付爱尔达超过一半.有人提到这只是推理,但是这个估算却似乎
符合逻辑,而我很纳闷事实可以相去多远.
那么,年代支付超过一半的权利金,却没有得到完整的授权?感觉起来有点
怪怪的.所以真的像年代说的,合约理解存在根本性的误差?抑或是年代自己蠢,
但这样不就变成爱尔达阴了年代?年代笨到付人家超过一半的钱,还不知道自己
不能播数位高清(还是该叫高画质?)?
那天同事硬是逼我看了大半段壹电视狂打爱尔达的节目,这个节目在板上
被狂嘘,我看一看也没看到什么具体站得住脚的主张.但是我却发现,身边不太使
用BBS跟网络讨论版的人其实还颇挺年代.所以当我看到这篇文之后,实在是很纳
闷到底我所认知的,也就是爱尔达取得公道的想法是否符合事实呢?
以比例上来说也很怪吧?年代付的钱比爱尔达多,却要听爱尔达的?
唯一可以解释的是像之前推文所说,年代上届买的是SD,所以比较便宜,爱尔达
付给FIFA的权利金远超过我们脑补的估算值?
话说我也很想问,这样年代被断讯,原本接的广告是不是要撤?有没有赔偿的问
题?还是单纯广告主撤掉广告就没事了?
作者:
roder (å°Šé‡ q(￣︶￣)p 包容)
2014-06-28 16:46:00阿不就是大盘和中盘的差别 FIFA就是不想直接卖给年代
作者: s1032kj (无聊) 2014-06-28 16:46:00
买卖是看双方不单看钱就像嫁女儿
作者:
roder (å°Šé‡ q(￣︶￣)p 包容)
2014-06-28 16:47:00爱尔达早就警告了 是年代自己要硬来 被断讯刚好而已
作者:
godswd (正港业徒灵)
2014-06-28 16:47:00其实也可以反过来啊，只是年代打算盘之后不愿意吃下台湾
作者:
cul287 (希悠)
2014-06-28 16:48:00没有得到完整的授权 但是有完整盗播喔 ^.<
作者:
godswd (正港业徒灵)
2014-06-28 16:48:00地区的整包再出售给ELTA IPTV的部分
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2014-06-28 16:49:00( -3-)y=~~~~ 原po能看到问题 别像被带风向的乡民
事实就是FIFA给爱尔达 拿上次猜这届权利金才是脑补
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2014-06-28 16:50:00整体而言 ELTA不是真正的正义 两边都是商人 现在民意在ELTA
作者:
Bihrava (bihrava)
2014-06-28 16:51:00年代都出6000万了，为什么不让年代盗播?合约内容很重要吗
出现争议就是照合约走,年代就是违约,就不要装受害者
作者:
juunuon (NANACON)
2014-06-28 16:51:00这跟付多少没关系 这次是ELTA买授权年代再买 当然要听ELTA
作者:
gy39764 (新威尼斯的凤尾船)
2014-06-28 16:52:00民意在ELTA....FIFA的意见也叫民意阿(笑)
作者:
juunuon (NANACON)
2014-06-28 16:52:00的 合约就是这么签
正确来说不是听Elta,是要照合约,合约是年代同意才签
作者:
M5Ae (幸福小星星)
2014-06-28 16:52:00签合约怎么可能没弄清楚内容就签，年代没有法律部门？
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2014-06-28 16:52:00
民意在对岸 有10多亿人口
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2014-06-28 16:53:00嗯~~ 这次搞成这样 其实很有趣 对于听到卫星rumor的我来说
作者:
godswd (正港业徒灵)
2014-06-28 16:53:00至于你说谁支持哪一边，我只能说 你问他们对这两家谁比较
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-06-28 16:53:00本来就不是真正的正义 但某方是绝对恶意无误
作者:
godswd (正港业徒灵)
2014-06-28 16:54:00熟悉吧.....大多数人只认识年代啊，爱尔达多久才会曝光一次
对没法制观念的人说 read your contact太难
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-06-28 16:54:00如果认为付钱的比例大就能不守规则 也是没看清楚问题
作者:
juunuon (NANACON)
2014-06-28 16:54:00某方就很硬 ELTA要好好谈以为自己很大不甩 结果被打脸
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-06-28 16:56:00年代付的钱怎么可能比爱尔达多 理由很简单 其实现在签订
作者:
alenn (Blurry)
2014-06-28 16:56:00这次ELTA拿到的是四种管道 无线+有线+IPTV+Internet
我付六千就可以爽爽播干嘛付一亿给fifa?这年代的想法
作者:
alenn (Blurry)
2014-06-28 16:57:00可不只一种转播金额的钱阿
作者:
cul287 (希悠)
2014-06-28 16:57:00反正违约盗播还是会有粉粉跳出来哭哭′_ >`
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-06-28 16:57:00尔达愿意买HD合约FIFA当然卖给爱尔达 FIFA干嘛卖半残的价格
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-06-28 16:58:00给年代? 然后年代自己只有SD所以只想花少少的钱向爱尔达买
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-06-28 17:00:00就算你付6亿一样要照合约走
合约说了算好吗 管民意在哪不就模糊焦点的老招zzzzz
作者:
ocean11 (深海)
2014-06-28 17:00:00支付一半的价格就想要得到完整的授权，你的逻辑才奇怪
作者:
godswd (正港业徒灵)
2014-06-28 17:01:00你问契约是否公平？ 那我只能说你多担心了，买家可是练台生
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-06-28 17:01:00支付一半的价格得到完整的授权 根本是强盗逻辑
作者: wuhumilktea 2014-06-28 17:01:00
FIFA应该更愿意卖给本来就有在播足球赛事的频道吧?
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-06-28 17:02:00上一届的SD风波已经让FIFA很震惊了啊XD
作者:
cul287 (希悠)
2014-06-28 17:02:00都违约了在来靠北契约公平 权利金比例 你...有事吗?
作者:
godswd (正港业徒灵)
2014-06-28 17:02:00开公司股份多都不一定能主导了，买东西出资比例高就能全吃?那范围还分这么清楚干嘛
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-06-28 17:03:00
在跟 Fifa 的授权谈判里，年代没有支出任何权力金，是零，他并非跟 Elta 合伙
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:03:00权利应该是以平台分 有线 无线 卫星 IPTV 网络等 年代可能想省钱? 签了一份只有有线当中类比部分的合约
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-06-28 17:04:00不是钱出的多就要听谁的 而是契约甲乙方是谁就是谁
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:05:00但以现在有线类比数位并行情况实在很难去区别或约束系统商
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2014-06-28 17:05:00你如果知道FIFA有多硬，现在还有得看，真要偷笑了
作者:
godswd (正港业徒灵)
2014-06-28 17:06:00他们又不是平等合资购买，是二房东跟房客的关系啊
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:06:00所以不太能理解为何年代要去签这合约 据说还有强调不包数
作者:
shintz (Snow halation)
2014-06-28 17:06:00ELTA能转卖到比FIFA还高的话也只能算ELTA厉害
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2014-06-28 17:06:00不公平就不要签约 哪有签了约然后违约又铐妖的
作者:
rexlin (Some like it hot!!)
2014-06-28 17:07:00同意楼上...不过这是谋可能
A跟B签合约 B再跟C签合约 BC合约和AB间有何金钱比例关
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:08:00不过想不到FIFA都拿了钱还那么关心ELTA转卖后的合约情况?
作者:
alenn (Blurry)
2014-06-28 17:08:00因为年代本身没有数位台 签有线部分省钱合理
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:09:00那就是双方对数位台的定义出了问题 年代可能以为基本频道
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2014-06-28 17:09:00这种转卖赚一手的社会上所在皆是 嫌价格过高就不要签
作者:
juunuon (NANACON)
2014-06-28 17:09:00因为FIFA不爽被盗拨啊
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-06-28 17:10:00大概年代想靠广告费赚回来~第二轮后他几乎都在重播世足
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2014-06-28 17:10:00年代一向是这样搞 往年硬是搞了个坚持只要SD
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:10:00外要加订的才算数位台?
作者:
alenn (Blurry)
2014-06-28 17:10:00只是ELTA拿数位讯号给年代转类比 却偷偷转给凯擘直接播数位
作者:
AtaPAS (迷你小兔)
2014-06-28 17:10:00要跟人解释还不简单，用房东二房东房客的方式解释最容易的
作者:
alenn (Blurry)
2014-06-28 17:11:00自己违反合约内容 怪谁?!
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:11:00反观台湾职棒 钱有拿到就好管他谁能看谁不能看...
作者:
cul287 (希悠)
2014-06-28 17:12:00你直接跟他们说支持最守法的爱尔达电视台就对了
作者:
alenn (Blurry)
2014-06-28 17:12:00最大房东一定希望所有管道都可以收视(钱) 中职也是好吗没想到中职的有线台 costdown不想花大钱 该怪也是第四台的民视跟纬来不想签合约 怪中职也真妙阿
作者:
ericyi (BIG HAND)
2014-06-28 17:16:00又不是谁最后花的钱多就要听谁的 你付多少钱就播多少东西
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:16:00中职确实是所有管道的钱都有收到没错啊
作者:
dotZu (良牙)
2014-06-28 17:17:00年代只是在装傻而已，你我可以不懂，业界怎么可能不懂
作者:
LKN555 (好的)
2014-06-28 17:17:00签买卖契约本是双方合意,爱尔达没有逼年代签...年代签之前一定有评估过价钱,商人绝对不会做赔本生意的....
作者:
AtaPAS (迷你小兔)
2014-06-28 17:18:00然后解释时要拉他们一起站在大房东的角度来讲，人听到自己
作者:
LKN555 (好的)
2014-06-28 17:18:00讨论6000万是否超过整体价码的一半,没啥意义...
作者:
sinfe (阳菜一生推)
2014-06-28 17:19:00你这根本没意义吧，今天重点就是签约之前你条款也都看完了
作者:
AtaPAS (迷你小兔)
2014-06-28 17:19:00被盗权利(盗播)就会开始觉得这样不对(就算只是假想)
作者:
chao0201 (心缘 N )
2014-06-28 17:22:00PTT本就不是一切，姑且听听，眼观四方
作者: lampmouse (晓风残月) 2014-06-28 17:23:00
武断解释契约? 请问数位有线电视除外这件事要怎么解释才叫武断? 不然以后大家签契约都用自己的解释爽就好了权利金这种事情本来就没有什么公平可言 到处都一样
作者: KUSUHA0707 2014-06-28 17:24:00
嫌贵就不要签 签了就不要违约 违约被断刚好而已
作者: lampmouse (晓风残月) 2014-06-28 17:25:00
你不爽就不要签 不然人家要佛心给你赚喔
作者:
TFsonG 2014-06-28 17:25:00台湾民智落后 别太计较
不管合不合理 他签了就是同意 但年代违约而且无视警告
作者:
thewid (THEWIND)
2014-06-28 17:29:00就算年代出了很多钱 又如何?不爽可以当初不要签约 也可以当初自己出钱跟FIFA买阿
那你就六千万去跟FIFA买完整授权阿，讲得这么理直气壮
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2014-06-28 17:31:00他就想要挟众自恃啊，你看蔡正元朱立伦都帮忙说话了
作者:
ericyi (BIG HAND)
2014-06-28 17:31:00爱尔达自己只保留IPTV+数位有线 年代其他包走 的确该多付啊
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-06-28 17:31:00六千万绝对买不到FIFA的授权
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2014-06-28 17:32:00还好法院守住，否则就是他便宜买广告赚爽爽
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-06-28 17:32:00
就跟你说年代没有出任何比例的权利金给 Fifa 了，年代没有出很大比例的权利金，是完全没有出，是零
作者:
dan1984 (Dan)
2014-06-28 17:32:00爱尔达应该还有网络吧? 我好奇的是有线部分数位和类比是一开始就分开谈的 还是年代自己要去单独买类比部分
作者: sTelcontars (海水正蓝) 2014-06-28 17:34:00
你有没有想过 年代打的算盘或许试用比上次少的钱
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-06-28 17:34:00
为什么要坚持说年代付出了很大比例的权利金呢？
作者:
jevin (帅到不行)
2014-06-28 17:34:00付钱多的未必是大爷 再多也是向爱尔达买 没照合约走就嗝屁
作者:
thewid (THEWIND)
2014-06-28 17:38:00在说 年代出很多钱...所以台湾大部分观众是看年代
作者:
pinkg023 (pinkg)
2014-06-28 17:44:00钱有没有多过一半不是决定对错的重点好吗？台湾为啥一直有金钱决定是非的观念
这种事 在法院里面都会摊开来说了 既然法官这么判代表年代是站不住脚的阿
钱给的多是因为 光看SD的用户就够多了 拜托你一下
作者:
pinkg023 (pinkg)
2014-06-28 17:46:00就算付了超过一半你知道年代观众是elta几倍吗
作者:
pinkg023 (pinkg)
2014-06-28 17:47:00要用这种方法比，年代出两倍以上才是正确的好吗
如果要包含HD跟SD 年代基本上要付80%的FIFA授权金
作者:
juunuon (NANACON)
2014-06-28 17:50:00年代
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 17:54:00据说年代法务搞不清这次合约和上次不同，完全忽略这次合约不包括数位部分，所以才会签。公司内部现在都觉得被爱尔达阴了...
作者:
gy39764 (新威尼斯的凤尾船)
2014-06-28 17:58:00所以年代法务搞不懂不同又忽略却怪ELTA?
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 17:58:00而且练董现在不爽爱尔达把转播给tvbs因为当初练台生要买
作者:
lX (我要挑战1个X)
2014-06-28 17:59:00楼上 ELTA声明说 合约有清楚写"“数位有线电视”除外"
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 17:59:00TVBS没买到，结果现在被死对头拿走
作者:
nagano933 (别人的失败就是我的快乐)
2014-06-28 18:01:00年代法务耍白烂的下场囉XD
作者:
ericyi (BIG HAND)
2014-06-28 18:01:00问题年代被警告之后有拿出诚意跟爱尔达谈吗??
作者:
benkei (中毒了)
2014-06-28 18:01:00连合约都不看，法务这么好当阿.而且中间协调还不是想硬凹..
作者:
dotZu (良牙)
2014-06-28 18:01:00我再说一次吧，年代是在装傻，业界不可能不知道数位有线是啥
简单讲啦 假设ELTA花一亿买下来 如果没有任何人要跟他
作者:
benkei (中毒了)
2014-06-28 18:02:00到底是被阴还是想阴人?
作者:
dotZu (良牙)
2014-06-28 18:02:00数位有线 digital cable 的定义非常清楚，别再说年代不懂了
作者:
ericyi (BIG HAND)
2014-06-28 18:03:00就算觉得被阴了 请问是该1.花钱消灾 2.玩弄文字耍赖
难道年代可以联合假想中的A B C厂商说 我们花的钱比你
作者:
pinkg023 (pinkg)
2014-06-28 18:04:00当然是死对头才会买，不然年代呛那么大还说要告
作者:
gy39764 (新威尼斯的凤尾船)
2014-06-28 18:04:00选3阿 把法务炒了剩下自己吞下去
当初花的一亿还多 我们要变成总代理 你要听我的？？
作者:
lX (我要挑战1个X)
2014-06-28 18:05:00一开始是年代自己先上法院的吧 不上法院 会变成今天这样吗?
作者:
hahabis (HaHaBis)
2014-06-28 18:05:00合约自己这样签, 怪谁?
作者:
StarS (大日如来)
2014-06-28 18:07:00付一半钱想享受整个服务 被商家拿合约出来说不合法
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 18:07:00公司内部没人觉得自己有错，都只说爱尔达不厚道balabala
作者:
nagano933 (别人的失败就是我的快乐)
2014-06-28 18:08:00台湾电视圈就不太爱讲法爱讲情啊XDDDD
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 18:09:00朋友在年代打工跟我说的，大家别生气，只是让大家知道年代到底在想啥XD还有这公司51没放假，现在录影公司正职员工没便当，只有
作者:
ericyi (BIG HAND)
2014-06-28 18:11:00我觉得那只是公司上层不敢跟员工讲自己的真意所讲的借口怕员工因为这件事觉得公司很邪恶而跑掉
作者:
cul287 (希悠)
2014-06-28 18:11:00Cit大大有八卦!!!
作者: jwcscv 2014-06-28 18:11:00
好了 下去领五百
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 18:11:00来宾 梳化 服装 主持人才有，其他人中间放饭1小时自己买所以就别想它们多花钱，对了，尾牙好像也没有...
作者:
d185422 (003)
2014-06-28 18:13:00商业世界不讲正义只讲契约啊，签订过程是有人拿枪逼年代吗
作者:
gy39764 (新威尼斯的凤尾船)
2014-06-28 18:14:00讲了这么多 明天还看的到Citiology吗...会不会人间蒸发(?)
作者:
moonpaper (以色事人者，色衰而爱弛)
2014-06-28 18:15:00只想靠立委NCC来乔,过2天全台湾都没得看
作者:
dotZu (良牙)
2014-06-28 18:16:00是否死对头这件事还蛮有趣的，因为张孝威也待过台湾大
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 18:17:00听说cash box and holiday也是练董的，但员工消费没优惠
作者:
dotZu (良牙)
2014-06-28 18:17:00说来当初富邦蔡家要买凯擘，还是张孝威买的（现TVBS总经理）上面我说错了，更正，应该是当时台湾大总经理，现TVBS董事长
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 18:36:00还有朋友说，昨天记者会路过听到某记者跟公关说：你们一
作者:
teadog (Green City 幸福城市)
2014-06-28 18:37:00有这样的法务还需要敌人吗？ XD
作者: kytem (今天好热) 2014-06-28 18:37:00
本来就没有什正义这种鬼东西啦 不然合约签假的喔?
作者:
Citiology (connecting the dots)
2014-06-28 18:38:00直说观众权益受损可是现在观众只要用摇控器转个台就好根本没差，然后一直抱怨年代记者会不给问只说官话XD
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-06-28 18:45:00
如果只是用字不精确，那就不会有 "年代出那么大比例的金额为什么要听 Elta 的话" 的问题，Elta 付出了多少成本给 Fifa 跟年代也没有关系，原 Po 你本来就不应该去考虑。今天是年代跟 Elta 购买转播的权利，就只是年代跟 Elta 的契约关系与义务，就算年代出超过当初 Elta 的权利金也没有 "过"大的问题。
作者:
gy39764 (新威尼斯的凤尾船)
2014-06-28 18:50:00你早点说你会有疑惑是因为这种小道消息不就好了?
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-06-28 18:55:00神逻辑
契约没有神圣到不可侵犯的程度，但是要推翻契约难度很高签约过程有瑕疵或受诈欺恐吓甚至内容显失公平经过诉讼后有可能推翻原合约没错，但那是诉讼完才知道的事...你的主张是因为钱付的比例很高，所以应该推定为完整授权，也就是年代应该买完整授权误买成有限制的授权...
作者:
riddler (firefountain)
2014-06-28 19:05:00年代本来唯一解套方法就是回头找FIFA哭诉Elta耍手段...
可是爱尔达有举证指出年代明确知悉授权范围受到采信...可以举证意思表示明显无误时，可以"灰"空间会变很小...
作者:
riddler (firefountain)
2014-06-28 19:07:00而非找蔡蔡的立委来挟民意以令NCC这在台湾内部很好用啦XDD
作者:
PeteNiu (彼得牛)
2014-06-28 19:09:00原po你逻辑怪怪的 我打个比喻吧 我买一个蛋糕 切一半卖人我这一半打算卖整个蛋糕的八成价 你也同意了你不能事后反悔说因为你付了八成 占大部份 你就要整个拿去
其实我也想问 当然不是钱决定对错 只是怀疑年代真这
作者:
PeteNiu (彼得牛)
2014-06-28 19:14:00因为这里面我也付出劳力 我也有我要的一半 而且我们签约了
么北七 付了6000多万不愿多付一点 承担这风险去骗人事实最后被搞到没办法播 整个输很大 真的是年代北七?
作者:
PeteNiu (彼得牛)
2014-06-28 19:16:00所以年代付的比爱尔达多又如何 本来就是各取所需而已啊！否则年代付八成要拿全部 你当爱尔达是棒槌就是 送钱给别人
作者:
jevin (帅到不行)
2014-06-28 19:40:00房东把4房2厅豪宅租你 自己住顶楼加盖 房客还是不会变屋主
作者: ioms (夜猫) 2014-06-28 19:40:00
所以你认为赚得利益比成本高不合理? 只要消费者愿意买单 那么
作者:
jevin (帅到不行)
2014-06-28 19:41:00还是要付房租 你自己违约动工把阳台推出去 就准备被告到死
作者: ioms (夜猫) 2014-06-28 19:41:00
卖家就是有本事可以开高价赚取高利润 纯粹市场机制至于年代花了多少钱可以买到多少权力 相信合约都写得很清楚
作者:
Gaex (十年之后)
2014-06-28 20:09:00上次年代是花250万美金 跟FIFA买授权这次跟二房东买少一点 其实也算正常 是不是主包权利差很大说真的FIFA如果2002就想断年代讯 而且觉得年代无改进之意2006 2010就不会再授权给年代 不然就是其他电视台都出很少钱至少年代还是跟FIFA买了3届授权+跟ELTA买本届 还是感谢有买当然也感谢ELTA有买播放权 愿意花大钱播足球赛的电视台很少我只是不明白 既然双方透过中华电信要合作难道两边都没把不买 数位有线 可能违约的情形说清楚还是年代认为他付6900万买到的应该是完整的无线+有线合约?现在当然是ELTA站得脚 也获得多数支持民意但这中间过程 还是需要去了解
作者:
ocean11 (深海)
2014-06-28 20:25:00年代只是觉得可以复制上次奥运硬凹成功的模式而已
作者:
hiro1221 (Mistaken For Strangers)
2014-06-28 20:28:00跟年代付多少根本没关系，是有人拿枪逼年代付签吗？年代如果可以拿到FIFA的授权，他要怎么搞是他的事...
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2014-06-28 20:55:00ELTA有问年代 要不要加购 多1000左右 年代不要新闻有写 法院上ELTA总经理出示LINE 问要不要买
作者:
Gaex (十年之后)
2014-06-28 20:58:00感谢z大回复 那年代的确因小失大 只能怪自己
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2014-06-28 20:58:00年代说不要 想省小钱 跟上次奥运一样
作者:
Gaex (十年之后)
2014-06-28 20:59:00可以提供新闻连结看看吗 谢谢
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2014-06-28 21:03:00作者: dslee (滴斯理) 2014-06-28 23:20:00
伪物!!!!!!
作者:
supdude (TheMan)
2014-06-29 04:43:00契约公平和这件事根本没关系吧... 契约就是契约