Re: [闲聊] 室内设计是不是都把客人当肥羊?

楼主: youngpool (母鸡)   2021-03-19 23:17:40
先说我是室内设计师,从业8年,觉得我立场会偏颇的可以先左转,感谢您
1.室内设计行情概要
2.室内设计公司成本
3.室内设计公司收入
4.台湾室内设计人员培育情况
1.室内设计行情概要
台湾普遍刚出来自行接案的设计师,设计费行情是3000/坪,行情因应地区有所不同,
北部略高,南部略低,可以先把3000当作中部的价位。
计费面积依实际接触需要设计面积为准,
以新成屋为例,大楼案子经常免计厨房内、阳台、厕所,
透天经常免计骑楼(车库)、梯间、顶楼、阳台、厕所。
(透天许多原始格局厨房是与饭厅、客厅连结,设计规划上有影响)
所谓免计是你真的没有要作设计,最多换个灯具刷个油漆刷新就好那种叫免计,
不是说你需求很少就要凹免计。
当然,实际上计费范围请与您的设计师协商,并请设计师列出计费范围的计算图面。
经常有设计师在那边乱算,造成大家对设计费合理性产生误解。
除设计费外,常见的额外费用有提案费、丈量费、车马费、3D制图费、监工费、工程费
提案费:许多前段班设计公司经常对业主收取提案费,因部分商业空间或是业主经常在
设计签约之前,会招集2~3间以上不同设计公司来作初步规划比较,收提案费能
贴补公司成本支出外,也可以用来筛选理念彼此不合的业主。
提案费收取金额依案件规模、提案内容要求细节程度,是否含工程金额初估表
...等来作调整,通常最低至少1万,但通常在2~3万以上较常见。
丈量费:如新成屋附有建商CAD图(电子档),则大多不会收取。如初次会勘有明显与电子
档不符之处,且该处差异对设计过程影像甚大,也会收取丈量费用,待丈量放
样成电子档之后才会跟业主进行设计讨论。
丈量阶段可以在提案之前或后,不同公司流程各有不同,但收费之后设计公司
应给予业主放样平面图之电子档,内容一般含有空间尺寸图、水电位置图,
部分公司给予的图面内容可能有所不同,请业主自行与设计公司讨论。
通常,丈量小型住宅实坪30坪内新成屋可以在1.5~2小时左右完成,需1~2人,
回公司后放样时间约2~4小时(时间依现场格局有关)。
中古屋(内含家具或固着装修物)的丈量时间约需2~4小时,放样时间约1天。
丈量费用有分作按坪计算,也有收取一口价的,按坪计算约300~500/坪,
一口价的通常是6000~8000起跳,依据现场规模调整。
※当然也有丈量不收费的,不过不管收费与否,尺寸是否正确才是重点,所有
不在乎尺寸就要作下去的人请业主务必小心。
车马费:跨地区的设计案经常需要收取车马费,如台中公司可能会对去桃园以北,
嘉义以南地区收取车马费,用作补贴开会、挑选材料的补贴。费用依频率、距离
、出勤人员数量...等有所调整。当然如果业主每次都愿意跑去设计公司
所在地,或是协议以线上会议即可,也可以不收取。
3D制图费:其实在这个时代,许多科班出身的设计公司,大多都会直接以3D模型直接
设计,或是用来辅助设计。差别在于是否会出渲染图给业主而已。
3D图是否渲染对于材料质感、光影、颜色准确度来说影响很大,
但是渲染3D图是一个需要经验、昂贵的电脑设备才能完成的工作,
所以通常要求给3D渲染图的话经常都会需要额外收费,
当然,你的案子规模很大、油水很多,可以把这个当作设计成本的一部分
不收,但如果你是实内30坪规模的房子,要设计公司免费给你3D渲染图,
他会增加2~4万不等的成本支出,大多设计公司都不会愿意。
渲染3D制图费通常收取每张4000~8000元不等,依所需精细度、尺寸、张数
有所调整,张数多可以折扣一点。
另外现在也有VR式的或是沉浸式的3D可以用,但是成本又是另外一回事。
※请注意是渲染3D图,意指你可以看到灯具照明效果、材质质感。
监工费:如果你需要设计师去现场替你处理现场产生的问题,或是你需要call out设计师
请设计师电联叫料、选材、施工问题修正...等问题,则可能产生监工费用。
费用通常依总工程款税前5%~8%不等。规模过大且内容单纯的工程内容有可能收
便宜一点(如整栋出租套房纯翻新、办公室OA桌变更)
另外如果你有能力自行发包,或你因应其他原因选择自行发包,则设计师可能
改成跟你喊一口价多少钱来帮你看场子,此时的一口价换算成%数来说可能会偏高
题外话,如果我设计的案子,我承包工程,我是不会收监工费的,
这难免球员兼裁判。有的公司收监工费用是因为工程利润实在没办法达成
公司的营业目标,或者有些项目你单纯把工程款利润抓高,客人看了不爽,
只好把款项拆开来写,增加公司收入。
但监工这种东西,你的图、你发包,你还要跟业主收监工费用,不然出问题
不处理?这实在说不过去吧......
鼓励大家工程款该怎么收怎么收,监工费只有在非承包商时才跟业主收取,
业主也不要一直灰说别人冷气几万我几万,明明就同一款为什么价钱不同,
有的东西真的是外行会看不出来有什么差异,但经过说明之后就会了解不同处。
价钱不同你有能力发真的就是你自己去发,没有能力发就是让人赚,
有便宜厂商实惠、好配合、功夫好,我也想用,拜托介绍
工程费:占一个设计(工程)案里总额最高的内容,15~20年前常说345,
是指新屋预算3万/坪,中古4万/坪,老屋翻新5万/坪,
但都多少年过去了,建材跟师傅薪资也有差距,大楼的施工规范越来越扯,
甚至有些人也没说清楚他几万装修作了什么含了什么,材料用什么,
单纯直接说能不能几万作起来实在太笼统,
一律建议业主看到喜欢的设计公司直接把需求跟预算丢过去,等待对方回应
如果设计公司觉得该设计案有好玩的地方,或是说利润比他可以接受,
他就会回应你,如果很多人都不回你就是你真的需求跟预算不符,需调整。
利润部分,设计公司经常会以收到的成本价垫2~3成报给客人,如要收监工费
会另外在总表写上去监工费的部分,没写请记得问一下设计公司监工如何计算。
当然2~3成也不是所有公司跟所有工种都会这样垫,有的项目其实业者也没有留
空间给设计公司,这时候设计公司垫上去很容易就被业主电到死,
像是冷气、厨房三机、洁具、设备类产品,经常连1成的利润空间都没有,
洁具还经常遇到买来拆箱就已经是裂痕、釉面有问题,还要去处理退换货。
你帮屋住代购含安装跟其间内保固代为处理,以冷气来说成本25万你赚业主
2.5万,但钱你要代垫25万喔!还要承担风险。是我我才不要...
我自己一律建议业主,只要该项目跟其他工程没有接口衔接上的问题,
您可以自行采购、发包,这样我也省得卡巨额垫付款,你也不用担心我多赚你
各位屋主也可以主动跟设计师询问有没有什么适合自己自行采购的,并且住意
采购的价钱有没有包含安装,所谓包含安装包哪些内容,许多网络平台的价钱
都没有写清楚这一方面,到时候东西来现场结果没含装,苦的又是设计师。
※以上行情各地区、公司略有不同,仅供参考,不是得奖多或是媒体上的多的公司就
一定比较贵(或便宜),请多询问几家找寻您适合的设计公司。
2.室内设计公司成本
成本通常含有租金(物业)、人事、设备、行销等费用。
租金:大多设计公司的人自己都喜欢比较有特色的物件,或是租下来自己会去改造,
除了自己喜欢以外,也是用来展示给业主,让业主了解公司的风格、品质是如何。
另设计公司除了办公区外,经常会要设有会议室、建材室等空间,
一个含老板4人的设计公司,所需面积可能在20~30坪不等
人事:小型设计公司一般分层为老板→助理们
此时公司说什么谁是设计师谁是设计助理一点意义都没有,原则上都是老板去主导
这类型的公司助理们刚入行通常是2.5万/月*13~14个月,是否有奖金另议,
但这种助理的总年薪含奖通常在50万左右就极限了,几乎没有超过60万的。
中大型设计公司分成为老板→主任设计师→设计助理,
有的会有叫作专案设计师的,通常是在主任那一阶但是没配助理,
或是单纯叫法不同而已。
总之就是老板下面会有让设计师作分组,执行不同类型(业态)的设计案,
这种设计公司的助理通常年薪略低于50万,主任设计师则50~80万左右,
少数有能超过80万的,除非该设计师操作商业空间非常强,会有可能有高薪
另中大型的设计公司常另设有业务、会计、行政、行销、资管及设备管理人员,
也有的会有专门请工务主任用来专门处理工程事务。
我经常与朋友分享,设计公司的员工应该拿到你每年能贡献的利润25~33%,
^(东扣西扣前)
每个人都应该要学会计算公司的利润,才能合理的跟老板争取薪资及福利,
算不出来又爱哀的助理,你永远只能当助理。至于给不到这个比例的老板,
则应该思考公司是否工程上失误过多造成净利下降,设计师是否执行力太差导致
进度缓慢,然后去调整公司营运状况。
不过现在的状况通常是这样,设计师哀薪水太少,跑去自立门户,公司培育人力
的成本就会一直偏高,变恶循环。其实这一行可以不用人人都去创业,毕竟开设
计公司从来就不只是设计能力好坏的问题而以,有很多层面要去学习跟考量。
但很多设计公司老板常常是以前吃方便面,等当了老板之后开Porsche,然后换你
的员工吃方便面,吃到他有一天离职了你又要怨说培养他这么久就这样跑了。
试问你工时这么长、薪资上现这么低,不出去拼一把创业,你要怎么养家活口,
很多出走真的是逼不得已。
设备:设计公司通常设备支出有NAS、影印、网络设备、电脑、相机、工地相关测量设备
NAS没什么好说的就依公司人员、使用需求去选,不会到影像编辑类的公司
这么夸张,但确实也是一个成本支出。
影印设备通常会需要A3影印、打印、扫描、传真、甚至有的需要印超过A3的图面,
那影印设备的成本就会增加,看是要买大图机还是出去外面印。
网络设备依公司人员去采购,有可能会需要万兆的,还有也会有录影监视的需要。
电脑部分的话设计公司用的电脑以给普通助理用来说,不渲染的人员大概配置
3.5万左右的主机,渲染人员至少配到6万以上,甚至配二三十万的也都有,有的
还会自己设置渲染农场,农场还要另外安装冷气设备。
相机用来记录工地状况及拍摄建材照片,通常纪录工地现在都是用手机了,但有
的工地现场光源太弱,不用相机很难清楚拍摄细节。建材照片也是,为了清楚拍摄
细节,最好是使用相机,且所有公司职员最好都学习操作相机及修图。
另外有的设计公司的完工宣传照是自己拍的,这样摄影灯具的部分也要采购。
工地相关测量设备像是雷射水平仪、红外线热像之类,不一定每间公司都会采购,
毕竟查出来也是由厂商去进行下一步动作,会请厂商直接来作检测。
行销:大多数的设计奖项无关水份多寡,都需要缴交一笔不少的报名费用,少则一两万,
多则几十万的都有,然后有的奖项你有认识的人或是缴款多....。
如果有得奖当然是非常高兴的事情,但业主可以不用太专注在对方是否有得某大奖
,金曲奖也不是得奖的就一定是你喜欢的,直接选择你喜欢的公司就好。
另外像是杂志、媒体报导、网站报导这一类的,虽然不是每一个都是设计公司花钱
买的,但是你愿意花钱就一定能买到篇幅,跟网红叶配产品是一样的,所以也不用
太讲究是否有在什么平台登录或是曝光。
不管如何,认真看看设计公司丢出来的东西,看看他释出的内容跟你要的是否符合
3.设计公司收入
如大题一的说明有设计费、提案费、丈量费、车马费、3D制图费、监工费、工程费
设计费部分除了前面提的3000是刚出道的金额,成立两三年有稳定经营的设计公司,
设计费可能会涨到约5000~8000,有的公司会选择有包工程的话会折让部分金额,
要不要被这样绑工程就大家自行判断。
通常如果公司无意扩大规模营运,且案子不断进来造成塞车,就会选择涨设计费,
或是说设计了什么案子,名气大增,也会涨设计费。设计费无所谓合理不合理,
你喜欢且花得下去就合理,不合理就换间。
另外有的设计公司可能弄一弄就跟业主插股的也有,或是设计某个家具让厂商卖的也有,
也会有设计公司会帮其他设计公司作某些图面的代工、顾问,帮其他设计公司(通常是其
他地区)作工程。现在也有部分设计公司会办一些讲堂、出书、自媒体。
但总归来说设计公司最大笔的收益通常还是来自工程款。
我举例来说一个30坪内的住宅,设计费30*3000=9万,画图及跟业主讨论需时1个月
工程款可能是成本100报120+5%税,工地施工需时2个月(工作日)
工程款部分假设工程都没有出包没有其他新增款项,这样扣成本之前是20万
一个成熟的设计师通常一个阶段可以同时画1个案子的图+顾2个案子的工地
2个月=画2案+顾2案=18+40
怎么算都是工程款会比较赚
所以说设计公司帮你作工程不要赚,怎么可能
但设计公司好赚吗?
这个所谓成熟的设计师通常是年收入50万以上的,算50万来说月薪是4.1万
他的人事成本这样是约4.6万,
相应其他成本每月公司租金、设备、水电成本算1万,
先假设就是画的那两案=施工的那两案
总成本:
工程成本100*2+4.6*2+1*2=211.2
总收入:
设计费9*2+工程款120*2=258
税前是46.8万
首先你要注意业主有没有凹你趴数,他凹你趴数可是用120去凹趴的!
之前就遇过机械类公司厂办11xx万左右工程款,一刀砍下去一台国产车就没了。
工程利润瞬间剩快一半,
然后这个所得税还要注意厂商有没有办法开给你发票,
很多这一行的厂商常常没有办法开给你发票,你进出项差距出来缴的税就可怕了
大家可以去查一下书审那边室内装修业是几趴,这样可以客观的判定净利率到底高不高
很多人就业的产业趴数还比室内装修高呢
大家常常会说室内设计很赚是因为你看到他的总额很高
但是人家开公司的,就算他是一人公司也依然是公司,他拿几十几百万垫付,背后承担的
风险,这样赚得比授薪阶层高有很奇怪吗?
卖吃你自己一个人作,你二手设备收一收20~30万,每月食材成本10万(依据营运状况),
你每个客人几十~数百的收,就算对方赖帐,对你的影响也相对小,
不是说别的产业轻松,也不是说设计多苦,
如果你觉得室内设计赚你太多,那就选择系统柜或是家具买一买就好,
不然就选择一间你确定他能力、价位、品质ok的设计公司作,
业主是拿几十几百万在跟设计师赌,设计师也是这样在跟你赌的,天晓得业主会不会赖帐
作餐厅最常就是最后十几趴给你餐券,要你来吃到吐...
业主最后不给尾款或是说抵消费给你,你不同意,难道又花5万请律师告业主去拿10万..?
所以,拜托设计公司良心做事良心报价,业主良心付款不要拖欠赖皮,
不然这个产业会搞得变成__具产业一样,业主怕变盘子想吃亏,设计公司怕亏钱乱报
※补充,即使工程按阶段进场施工及付款(依工程进度支付款项到约定比例),但设计公司
依然要准备一定额度之预备款给厂商,很多厂商你要跟他约他一进场直接就要收你50%,
而且建材这东西经常是涨价任意门、降价在海上。
4.台湾室内设计人员培育情况
目前来说大多数室内设计公司如果他老板是五六十岁的,通常会是美工科、
制图科之类的毕业,早期台湾显少有室内设计科系,
大多是毕业之后接触装修工程或是后来去职训局上课。
新生代则几乎都是大学、科大毕业的本科生,鲜少有跨行从事室内设计的,
当然啦有些从事工程的也会说他是设计师,招牌或是叫法真的是随人喊。
部分人员没有经过完整的训练,整合能力不佳,功法一错几十年,成本控管有问题,
缺乏进修及更新相关知势,这些都是造成产业向下的原因。好在现在有越来越多中、新
生代的设计师更乐意产业交流,互相传受更好的功法、设计。
然后鼓励各设计公司真的要好好重视员工,让这个就业的生态更健康一点,
不要搞到你的公司没有士官长,这样对你的客户也很不好,叫修常常变成都要老板亲自
去,因为没有老鸟懂那些旧案子的状况,这样不是很累~
家有一老如有一宝,公司如果没有老鸟士官长,真的要检讨
另外很多业主会以是否有室内设计乙级来评断室内设计公司
这边必须跟大家说乙级的考试内容很扯,有乙级表示你有缴补习费、擅长考试
不代表该公司设计能力一定很强,想要降低踩到雷包设计公司的风险
还是专注一下公司的登记状况、上网查负评
并且跟设计公司接触的时候多注意谈吐、个性合不合、会不会很爱吹牛画饼
合约及付款制度是否有说明清楚
(国家有规定要证照就是了,只是这张证照的功能性最近热议中)
对了,其实装修从业人员(木工、水电、泥作、金属......)的师傅收入不错,
学徒比设计助理低,但是半师或全师的薪水会比设计师高,月收到8万是很常见的,
按照天分、努力及工种别,3~5年以上可能可以出师。
如果有能力接案开工程行,通常收入都比小型室内设计公司还高得多
※ 引述《bluebagel (果果:))》之铭言:
: 感慨
: 最近有亲戚
: 好不容易存钱
: 买了中古屋
: 想来装修一下好入住
: 看到有室内设计装修
: 推出三房48万
: 两房38万的活动
: 很兴奋
: 结果打去
: 人家只有很不耐烦地跟他说
: 如果你预算只有这样的话
: 我们可能没办法做太好喔
: 三房至少要80-100万
: 不是常识吗
: 哇靠装修要80-100万
: 室内设计是都把客户当盘子吗
: 还是大家都怎么处理房子啊
: 总不能每个人都当盘子吧?
: Ikea吗?
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2021-03-19 23:31:00
字好多 你打了多久
楼主: youngpool (母鸡)   2021-03-19 23:35:00
3个小时吧,累
作者: l711470 (nao)   2021-03-19 23:41:00
推认真回文
作者: twmarstw7758 (白愁)   2021-03-19 23:41:00
论文报告喔
作者: jiouje (JioUje)   2021-03-19 23:57:00
建筑业最好赚的就是设计师 好爽喔
楼主: youngpool (母鸡)   2021-03-20 00:05:00
室内设计8% 室内装修7% 景观建筑服务10% 卖彩卷10%几趴是一个参考,还要考虑入行门槛
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-03-20 00:23:00
推内行见解
作者: jetaime851 (jetaime)   2021-03-20 00:30:00
你会不会被抓去填海
作者: secretbear (Time after time)   2021-03-20 01:28:00
我比较想知道那里有五万的律师
作者: ss19890503 (SS)   2021-03-20 02:23:00
事实是给设计师做很少预算只开到120,就算你开120设计师最后也会往上堆爆预算到150-180左右,工程款加的也不会是20万,小套房除外一般来说会堆到50万左右...然
作者: cloud741019 (白色幻境)   2021-03-20 02:47:00
作者: hawaiigecko   2021-03-20 02:56:00
作者: nanalia (娜娜莉 )   2021-03-20 03:29:00
我入行早你两倍时间 也早转行XD 那时候一般客人预算都在三百万左右 进口厨具可以到上百万 从某家连锁公司 开始免费丈量3D图 客户跑好几家拿图 也会开始在网络比价 拿了免费3D图自己找统包 最后变一百万预算都嫌贵会这样重要资讯越来越透明 年轻人荷包也没那么多 以前会做装潢都中老年人 台商之类 我们这代领薪水自然没那么多预算
楼主: youngpool (母鸡)   2021-03-20 06:00:00
爆预算要接着看处理方式是什么,你不能说设计师画的你通通要,材质也不降级,然后说设计师爆你预算应该要讨论要怎么样作删减或修改把预算省下来或是改成自行发包看能不能省到钱
作者: olnan (olnan)   2021-03-20 08:54:00
推这篇 我也不喜欢搞那些收回扣 现在都心态很开放让业主自行发包以前老板就是想要包山包海 最后欠一堆钱...
作者: n1030103 (ㄎ)   2021-03-20 08:59:00
认真推ㄈ
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2021-03-20 11:00:00
有拆解有推
作者: chocolate55 (巧克五五)   2021-03-20 11:30:00
推细节
作者: mnbvcxz0612 (mnbvcxz)   2021-03-20 11:49:00
推,谢谢分享
作者: huskymilk (拉雪橇的狗)   2021-03-20 11:55:00
这篇好棒喔 大推
作者: beercor (小啤)   2021-03-20 12:05:00
推推认真
作者: jeromeee (CXZ)   2021-03-20 13:36:00
其实你有一个部分代换概念,我不知道你是故意的还是不知道 看发文你九成九应该是负责人,既然如此,在你的成本部份其实如果你的合理利润无法支持你的成本开销,那本来就不该转嫁到消费者手上,我举个例:你今天要有成功设计师的感觉,所以你租了一栋月租20万的办公室,请了一个正妹秘书给她5万再租赁一台保时捷一个月五万,但你的案件光靠合理利润无法支撑这开销,于是当月可能亏损的时候,你就会从某个客户工程款偷偷多灌水30万。这就是不透明灌水的问题,你不能用一句我成本就是那么高打发,你只是找肥羊来付你要爽的钱,你案件没那么多,本来就不该请那么多员工租那么好的办公室。你因为自己的决策提高的成本转嫁到消费者手上,这合理吗?没那屁股不要吃那泻药,消费者要付费的部份是你的产品,也就是最后那个空间的样貌,不是你们的大办公室租金,没钱可以去共享空间租个位子,你在豪华办公室和共享空间做出来的图也是一样的,做出来的成果也是一样的,消费者凭啥付你办公室钱?
作者: ewqqwe (键盘蚵南)   2021-03-20 13:40:00
就宰肥羊啊
作者: jeromeee (CXZ)   2021-03-20 13:41:00
这就像是我去101 的随意鸟地方点一颗荷包蛋,还不跟我讲一颗多少,吃完结果帐单出来一颗1000,然后你跟我说你看看我们的租金,一颗卖你1000过分吗?你会不会觉得他神经病?
作者: tallolz (透)   2021-03-20 14:19:00
对啊,你讲那么多成本面,但这都无关我家的用料与设计。不如一句话讲完,只收设计费跟监工费,养不起设计公司就好了。
作者: jeromeee (CXZ)   2021-03-20 14:32:00
这串讨论有几个笨的设计师只会用不尊重专业 你厉害你自己来反驳。然后高明的会用理性分析文来说明为什么要收这笔,讲的煞有其事来包装。只是这笔根本没道理,所以再包装也枉然,他如果认为那些成本会影响到他设计,就应该明码加在设计费和监工费这种一开始就会告诉消费者的东西让消费者去比价,但他们不敢,因为加了就骗不到顾客最后还是要说 如果你真的觉得这些合理,把设计公司名字讲出来啊,真金不怕火炼吧,好东西乡民会帮忙推荐啊,为啥我讲到现在没半个设计师敢讲?
作者: abakama (阿伯火烧厝为什么不走)   2021-03-20 14:55:00
室内设计乙级至少是有牌,可以挂名设计公司,在消费者不知道谁有设计能力,选个合法经营的公司我觉得满合理的。
作者: sonny044 (桑尼)   2021-03-20 15:34:00
推我觉得这系列的文章提供不同看法 蛮涨知识的的确有坑人的也有介绍行情价的 届时装潢时自己能衡量一二
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2021-03-20 16:07:00
@@
楼主: youngpool (母鸡)   2021-03-20 17:06:00
1.我都在讲支出跟成本,这些成本换成其他行业一样有2.这个收入结构是行业的平均水平,且净利率也表示了设计这一行没有比其他行业好赚很多3.很多餐厅也是高薪挖厨师经理之后提高餐点售价消费者付费享受环境、服务、美味的150元玉米浓汤4.我这边在跟大家聊行情,我又没有要护航...
作者: neomaster (Nelson)   2021-03-20 20:24:00
https://www.100.com.tw/article/1408 大家可以参考此文最后一种咨询的方式,以次计费 这样大家就不用争论设计师赚太多设计师不参考报价/施工,这样业主应该可以省不少记得材料都要自己买,这样不用再给别人赚一手
作者: nutta (nutta)   2021-03-20 20:29:00
呃...难道有人能接受吃个时价海鲜买单了才来说现在海鲜涨价了,而且已经煮了不能退?并不是硬要乱入无菜单料理的状况啊
楼主: youngpool (母鸡)   2021-03-20 21:18:00
我个人也不会报价之后作一半又涨啊,是那些老鼠屎害的...但不是整个业界都这样乱搞所以我文内有说涨价任意门,设计师并不是无本包工程资本不够的时候,过大的工程案一律推掉避免最后入不敷出,拖款害到师傅
作者: neomaster (Nelson)   2021-03-20 22:30:00
以后请设计师把业主,先介绍给统包,由统包与业主商量讨要如何设计,再由统包根据业主的要求,向设计师要图,由统包报价全部费用,设计师可以专心设计。业主对设计有不满意或要变更,再由统包传达意见给设计师修改,统包会不会把这沟通的人力/时间成本再加到其他费用里?到时候又有人要抱怨统包凭什么把设计师的报价再加%报给业主了??
楼主: youngpool (母鸡)   2021-03-20 22:45:00
我以前有遇过统包要介绍我给业主,业主上百坪厂办上面顶楼自住,需要从隔间开始规划但那个统包没有把我的设计费报给业主请款,他打算用工程款贴补我的设计费结果就变成木工统包必须塞一堆业主不需要的东西给他垫高总工程款之后才有办法补贴我的费用到最后业主也不开心,自己跑来连络我说下次直接找我真心推荐,设计、工程分开讨论
作者: neomaster (Nelson)   2021-03-20 23:06:00
果真不管怎样的排列组合,都会有人不满意
作者: dan999   2021-03-21 01:49:00
怎么会有消费者出的费用不能转嫁支付办公室的钱这种逻辑?出售商品的利润就是要能应付营运成本不是很合理的事吗?拿101吃荷包蛋举例子更好笑,请人做工程会没报价?价格开在那要不要吃没人逼你吧,可以找别家啊有人会去观光区看到人家可乐一罐五十就跟人家争快乐是从卖场买的一罐才25标价也才29,转手怎么变卖那么贵是剥削消费者,合理的利润应该是4块才对,你看谁理你可乐*
作者: tallolz (透)   2021-03-21 03:23:00
所以为啥这笔钱不能算在设计费?为啥不能有个标准名目与公开的价格,而是设计公司自己决定这案要虚报多少?
作者: neomaster (Nelson)   2021-03-21 06:33:00
请问你买手机,销售方有公开进货成本/行销/人事...?还有你知道进货量大,取得的产品价格会低点,人家会卖你便宜一些吗还是你要规定一样的商品,大家的利润都要一样?我人事成本只要10%, 但我在产品售价里的人事成本用20%计算,这样算虚报吗设计费收的多,你是不是要说设计师没那个价?一个案子总价多少,你自己不会评估比价吗?要省钱就自己多费点心力。各行各业,人家可以赚你10%,就绝对不会只赚你8%,5%你要人家少赚你钱,请拿出你的本事来吧在pc虾版常说有人被当羊宰,要怪谁?什么都不做功课就去买电脑零组件,凭什么店员就要帮你免费设计菜单?
作者: tallolz (透)   2021-03-21 08:17:00
说啥? 我的设计师一坪六千,监工费8% 实际设计大概40坪,我一毛都没砍,手机从apple官网订同一只,不会我是40000,你是44000,设计加工程,负担了统包叫料想增加收费也没问题啊,但要怎么确定你偷多收我10%,其他人可能5%还是15% ?又不透明,会不会我一毛都没砍觉得我很好宰?消费者信任设计公司,尊重专业一定换得来诚实的价格吗? 便宜的厂商不一定好,我只是不想遇到明明同一家公司,却跟别人付的费用不同,只因为我相信专业。不用细讲成本销售人事,我不在乎啊,工程合约打上除监工外8% 加上 统包成本10%之类的名目,大家都一样10%很公平,不接受就不签啊。10%可能还低估了,我不确定答案,前面几则那个买沙发的有多夸张。我就是那种愿意花三五百万装潢被人笑盘子的人,但我不觉得装潢是盘子,设计师作品跟自己找统包,材质拼接,灯光设计等等差异很明显,所以我选择设计师,但又回到最开始的那个问题,啊我不是付设计费了?
作者: jeromeee (CXZ)   2021-03-21 08:43:00
不行 太多文盲和逻辑智障了 跟你们这种人辩论真的是侮辱我自己 该计价的计价 不该计价的不要灌水 就这么简单还有人不懂 可怜
作者: neomaster (Nelson)   2021-03-21 10:47:00
不确定人家偷加你几%,那你是要指控什么啊?你不是很行,干嘛要信任设计师?把他偷的%捉出来啊,还是你根本都不懂?你在apple官网买40000,你知道其他地方只要39500就有了吗?什么叫不该计价?你行就自己找人来做,这么简单有看到设计师可以按次咨询那篇文吗
作者: tallolz (透)   2021-03-21 11:04:00
这就是你代表设计师立场的结论了吗?
作者: neomaster (Nelson)   2021-03-21 11:16:00
苹果自己是设计师,请人代工生产,结果他官网卖的比地标贵,pchome也还有刷卡优惠。是不是也要苹果明码标价,把设计费单独列出来?有人算过手机硬件价值约售价1/3, 你会认为苹果赚太多吗一样苹果手机,国外售价1000美,台湾要卖你台币35000,你有质疑过苹果在台湾的定价汇率吗人家会有办法赚你的钱,不就是人家的本事!那我假设所有设计师都是如你们指控的,我请问你们,为什么还要给设计师全包?
作者: tallolz (透)   2021-03-21 11:53:00
就没说所有设计师都不良。其实不管举手机例子餐厅例子都不符合消费者对设计业的疑问,比较像的是房仲业,总之看下来结论(1)工程给设计师做各项材料会多收费,这点看下来设计师们都认同。(2)每家设计公司多收取的费用不同,不良的抽很多,有道德的抽?多少不一定。(3)同一家公司是否对不同客户收的成数不同,没公司愿意回答。本来以为这主题是甲方提问乙方回答的环节,结果是正方反方辩论会,没什么意义。
作者: neomaster (Nelson)   2021-03-21 12:15:00
3) 同一家公司为什么要对不同的客人收一样的%??? 客户要求的细节/案件金额大小都是考量因素,怎会用一样的%?房仲业有"不动产经纪业管理条例" 规范,如果有违法直接附上证据走司法,在这之外,你外指控房仲业什么呢?100万的案子加5%, 1亿的案子也要加5%,先想想1亿的提案会不会成功吧
作者: dan999   2021-03-21 12:45:00
现今台湾社会的设计环境不可能不在工程款加%数,单纯在设计费获得收益的,因为设计费行情已经订死了,就是一坪3000-5000这是从以前台湾社会认为设计不值钱造成的结果,随便算也知道这种行情价要维持公司营运根本不可能以做工程或其它行业的观念中,转包仲介会加成抽仲介费绝对是常态你要展现你替顾客着想工程费用不抽成,但就算跟其它家有同样的总工程报价,但大多数台湾人还是会说为什么设计费其它几家那么低那么多,吵着要你压低设计费,你回因为工程款实收,他们还是会认为其它人工程部份收费高是工料用好,才不信你完全没抽费用,因为整个社会各行各业就是那么运作的,所以才需要做足功课货比三家
作者: neomaster (Nelson)   2021-03-21 13:08:00
推dan999 现实社会就是这样
作者: elwyn (殿下)   2021-03-22 04:46:00
认真文推

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