所以讲到最后就只是价值观的转变啊
但价值观真的可以成为实务操作的理由？
教育体系就因为美好的价值观但严重错误的操作而把台湾社会弄到乌烟瘴气
现在还要拿法律来开玩笑？
废死永远先把死刑污名化
然后对于支持死刑论者的想法先反驳了嘲讽完到对方不想讲了再以为自己胜利
我这几天不敢说看了很多废死的言论
但就连上课都还向废死支持者请求给予有关废死的论述来看
那请问废死的看到网络上不同意见时的态度是？
还有自己对于发表言论错误时的态度是？
有没有想过大家难以接受废死的理由有时候不完全是废死本身
而是操作者的嘴脸
“我觉得我是对的，而且我们有好多理论，你们支持死刑的就是残忍”
而且说真的
支持死刑者就不想要司法改革吗
如果要说现有的司改团体都是废死团体组成
请问允许支持死刑者加入而不被排挤？
(光是看网络上的废死对于死刑支持者的说话态度......早上才遇到一个骂人文盲和蠢的)
还是要支持死刑者另外成立司改团体才算是有关心？
这几天提出来的质疑：
1.要执行永久监禁，狱政改善得如何了
我的前几篇才有废死支持者呛我：“我们去参访时都没问题”
结果下一篇自己同派的马上打脸，连监狱人数都超收了
更别提八卦板有很多关于监狱的爆料文
当狱政要改善到犯人不超收，要花多少钱征地
要改善到一个人关了至少40年的医疗费用和饮食花费都必须合乎人道水准需要多少
(别忘了现在台湾无期徒刑的每人配额一个月才2000元喔)
2.当狱政改善时，社会经济不改善，持续地路有冻死骨
监狱相较下良好的环境会不会成为另一种诱惑
3.永远把永久监禁的冤狱说得好像翻案率百分百，但实际可能性呢
不要说别的，光现在的一般冤狱的翻案率是多少？有人可以提出来？
假如废死并且真的永久监禁，
废死团体依然愿意检视每个可能被冤枉的永久监禁案？并且持续为他们义务辩护？
如果认为要翻案是自己的责任，那会不会又变成有较高社经地位者翻案率高
社经地位低的人又是活该被关一辈子？
被永久监禁的冤狱就不倒楣？还是留条命在牢里活着就是载恩载德了
这点当然不是说处死就比较好，
而是反驳如果难以翻案的永久监禁，同样也是摧毁一个人的一生，
只是因为他没有死掉，对人的心理冲击较小，可以让自己的“良心”比较过得去？
而且现在就觉得永久监禁的“损害”比较小了，
会不会造成以后想要对这些永监冤狱者翻案的动力也变小？
不是说台湾人的个性永远眼不见为净？那永监也是眼不见为净啊
4.永监翻案所需要的时间多少？太长对被冤狱者造成的伤害有多大？
假如是翻案后是变成有期徒刑的就算了，
如果原本是彻头彻尾就被冤枉而可以直接释放的人，
真的可以透过所谓的补偿机制回复？
或是补偿机制又只是一种“我就补偿你了，对我自己‘良心’过得去就好”的想法？
冤枉被关了十年出来，物是人非、妻(夫)离子散、家破人亡
赔多少了事？一亿元？然后呢？确定这样不会使他对社会更有仇视感？
会给予心理辅导，如果心辅这么有用，还会那么多杀人和自杀者？
有多少讼棍是自己被告过、被关过，后来开始对社会仇恨所以乱告人的？
而且在永久监禁的情况，当冤狱被害人期待自己有自由的一天，经过漫长的司法审判
不也是跟死刑一样的痛苦折磨？
注意，这里一样不是说死刑比较好，
而是质疑提出永久监禁是否真的如废死所言真的可以解决问题的想法
有没有发现3.、4.两点要做的都是和司法改革有关
那跟死刑有任何关连吗
或是又要扯到老步数：自由刑怎么可以跟生命刑相提并论
是，从理论上来讲不可以，但实际上对个人生命的破坏，两者不相上下
所以这篇我不想再扯价值观
要讲理想，我也会讲
我很爱军事武力，所以我想要买美国的F22、英国的挑战者战车或是以色列的猎豹战车
最好可以再向美国买几艘核子动力潜舰与航母
这样台湾的军力一定可以好棒棒
但是，有可能吗

对阿 废死说不想和杀人者的等级一样低 自己等级比较高

而且每次发文都会先说"我以前是支持死刑的但是现在xxx" 以为这样说就很有说服力(?)

但是我只是想做一般人 不想做等级高的人

啊起手式就要给你有住中坜的感觉啊！XDDD

我想问一个问题，之前有个论述，认为废除死刑反而会让

法官比较放心地给他判下去，反而使误判的可能升高这问题原PO怎么想呢？

任何东西本来就是有风险 警察维护治安也可能打压学生

我支持死刑存而不用，但这问题会让我开始反思废死可能带来的其他问题

军队维护国家安全但内部也是各种恶习

死刑就因为很小的冤案风险而废 后来还是有无期徒刑阿

关于污名化你看看八卦版不觉得是相反吗? 而且你不也说别人是网军? 我个人被说党工或说人党工都觉得没差，但你也不能双重标准吧

我比较想知道 废死对掳人勒赎撕票该怎么防止?

嗯其实我想问原PO的是，法界有没有这样的讨论(上述问题

毕竟用常理想当然是无限补考就会乱考啦

推!

我的理想是当总统 全国女性穿短裙 可是我副官不准

只能推这个了,废死的言论看了几天都觉得很可笑

我同意您说的论点,关键不在行刑方式,在于如何勿枉勿纵

使冤狱与逃出制裁的情况减少

若作不到这一点,废不废死都一样,都只是毁了人一生

我觉得楼上说的还有一个问题，社会更生人太不友善

甚至对加害者家属的追杀也是，包括陈进兴的妻子小孩*社会对更生人

所以说整个社会对司法的认识与态度也是需要再加强的

推 刀子的比喻很好

中肯推

推这篇

废死还指责别人冷血无情骄矜自满呢，不知哪来的优越感

推，完全心声

推"价值观真的可以成为实务操作的理由?"

除非可以达到零冤案(现实上应该不可能)，不然我无法停止支持废死，不过我现在才知道原来大众想法都是宁可错杀无辜，

也不可滥放一人免死。也许补偿机制未必能回复伤害，但人一旦死了就连补偿的机会都没了

推你

楼上该先去学风险评估是楼楼上

同意，某些废死都不知道哪来的优越感

不觉得宁可错杀无辜，而无辜的连时间都不该剥夺！而不是说，幸好你还活着啊！即使你是无辜

但鉴于司法的不完美，就一定会有无辜者，既然浪费了冤狱者的青春已是很可恶的事，为什么还要进而剥夺他的生命?

所以原po有说死刑限缩啊

我还是觉得，那种一定会有冤狱消极想法

还是可以努力，而不是消极的，干脆都不要杀，至少不会错了吧！这种想法

推

那应该是要去检讨冤案的发生阿 为啥是直接废除死刑

这不是消极，本来就该从最坏的角度看待，因为冤狱者的生命价值跟你我一样，甚至你我都可能成为未来的冤狱者，没有一个无辜者值得被用死刑对待，连一个补偿的余地都没有

如果司法能改革到百分之百完美，确定不再有冤案，针对这个角度我会停止支持废死

废死是终极目标和理想，但不是用这种方式和理由来实现

针对你的第四点 意思就是反正徒刑或是死刑都是伤害 还

不如一刀下去比较干脆吗 我不支持废死 只是很疑惑

杀生为护生，斩业非斩人 这句话说得真好

同样具有不可回复性 但今天我伤害一个人 是骂他 打他或直接杀掉他 本来就会有破坏力上的差距 硬要说没差 那

坚持要有死刑的原因又是什么?

当然假设司法改革能够更好 也许今天很多争论都不存在

这不是滑坡理论，冤狱被判死刑的案子现实就不只一个

我对死刑议题没有深入认知到特别支持哪一方 可是你真的觉得没有程度上的差异吗?

滥放一人可能会造成更多无辜的人枉死......

推这篇。现阶段的台湾最需要的是司法改革，不是废死

推

推! 这几天认真看废死的观点 深深觉得她们姿态非常高

这篇让人觉得满难过的，你试想着如果今天换作是妳被误判，用这些理论来说服妳，妳会接受吗？不要赌机率，只要发生一次就够了。用机率来赌人命不也冷血？

人群的人格的方式(ex.情绪化、低等、杀人etc)而不愿意从根源想为何会有误判之类，真的很无言

"大家难以接受废死的理由有时不完全是废死本身，而是操作

反而让我觉得: 我拨出时间认真想沟通想法，我的时间却没有有效的运用..

探讨此措施的核心价值，如果因为讨厌推行者就反对废死，这

就是以人废言吗?用这样的理由当成反废死的原因之一，不嫌

太过情绪化又意气用事?

e大，你不能默认人都是理性的，只要是人一定会有情绪和

好恶，如果你想要让人认同，只能用道理说服我知道有些人是不愿沟通的，但有些人可以，不是所有支持死刑的人都如妳想的那样

回楼上，我没有假设所有死刑支持者都是这样，我是针对"原P

O"的发言来做回复。我当然知道很多死刑支持者是可沟通的就连我自己心里也是一半支持死刑的。

我懂，我只是想说，这种状况无可避免而已

你不能一竿子打翻一船人，目标的伟大之处，很多理性的废死

人士已经跳针过好几百次了，只是大部分的死刑支持者不愿听而已。

不能否认有些废死人士的用字不够适当，但是与大多数支持死刑人士的字眼比起来，大部分还是小巫见大巫。我不是说那些

废死人士的不适当言词应该被接受，但是相对于其它可见更大

废死是个值得讨论的好议题，但台湾废死联盟的嘴脸…

多数可见的、更过分的死刑支持者言论，你是否也有像这样跳

出来纠正呢?要不要看看光是在本板，就有多少支持者回了"废

死人士就是烂"、"废死人士弱"的言词?我明明是中立，发一篇

论述废死人士观点的人也要被嘘说伪善、说嘴脸恶心。像这些你有没有事而不见?大部分支持死刑者真得没办法接受中立，

指要有意点支持废死，就会马上骂人。让人心寒

还有，没有人再比烂，请把推文看完。只是希望你想想有没有两套标准。

废死的逻辑言论和态度 真的有够差劲 难怪一堆人反

不是反串的话 真替废死感到可悲

一个一样是最后可以证明是冤狱的案子，有死刑的时候他死了跟废死之后他可以立刻从监狱里出来，难道这是一样的吗？

推

法律跟社会制度本来就跟价值观直接紧密相连 不然为什么要支持同志婚姻

支持死刑者也被废死污名化啊 怎么不把两边各打五十大板

刀子的比喻很传神！(大拇指)关于冤狱我在之前的推文有讲囉八卦版的意见值得参考:1,死刑提高门槛。 2,过程透明公开化(例如加入陪审团?有一票存疑就不得处死刑。 3,不得立刻执

行---死刑是个结果不可逆的重大刑罚？对没错！所有人更加审慎以待。

推这篇 要不昰司法已死哪来的冤狱而死的人

我倒是不赞成陪审那个，这样要收买陪审员太容易了，只要一个就好

1认同这篇～～！！

认同，被判冤牢终生，反倒让人生不如死，废死从没面对这点

说的真好， 死刑如果错判不可逆，但问题是被关几十年发现是

冤狱难道那几十年是可逆的？

推这篇XD 我看到起手式就觉得很好笑, 跟我以前都投XXX但是我现在觉醒了觉得XXX都在乱搞台湾一样

为什么老是有人觉得判案都是误判啊! 就说那些嫌犯未必是真的加害人, 但是都有地缘关系, 所以才会被列为嫌疑

犯, 可能是知道内情也可能是帮凶的, 怎么能肯定一定是被冤枉的? 检警不会随便抓个路人甲乙丙就说你是犯人

推这篇

推这篇

你满厉害的!! 加油 你的观点 我赞同

这不是就是当初学运操作者的嘴脸吗

1.我认为”生命是最高价值”!(没错，硬要跟自由比的话，

，我先选择生命)2原PO第二段提到废死者的嘴脸，我好奇提这段的原因、目的?双方都曾有不理性的发言，你却把它放在前几段…Orz

而死刑支持者近乎恐吓的言论…..原po不提吗?所以最好的办法要嘛都不提，如果要提请两方面同时谴责，不然这是在加深两者间的鸿沟阿….

3我想请教，废死者在讲”爱、宽恕”这些词的时候，为何易被解读为恶心、伪善、高高在上?我想到的就是”这是非常愤怒时的发言”，如果我很生气我可能会这样讲吧…想问这些是情绪性发还是真心、理性的认为呢?

4.突然觉得大家对废死联盟有太多误会耶，附上他们的网页http://www.taedp.org.tw/ 来看个第一手资料吧~

对不起，楼上你那个网站里面的"被害者人权"跟本只是

打高空，跟本没有真的站在受害人角度替他们着想

#1JWWvhMI (WomenTalk) 楼上你不如看一下这篇

是的，我有看完这篇。1.”死刑则是排除“无法回复理性”之个体”这句话我基本上

是同意的，但别忘了死刑也排除了那些原本没事但被这套法律处死的人，所以又要无限循环了XD2.请教楼上觉得打高空是哪部份?还是全部?请问你如何判断有

无站在受害者角度想?亦或是你觉得你就是站在受害者角度想呢?请别资格论噢!

说句气话好了，难到废死的人都没有愤怒、痛苦、恨吗?

绝对有!! 也不会比你少呀!!

我昨天遇到一个支持死刑的，讲到最后说废死就是没意义，废死的人都很自以为是

也许是巧合吧，刚好你遇到的废死都很呛，我遇到的反废死都没有逻辑

如果只判现行犯死刑呢？