Re: [难过] 请女孩们小心此类医疗性侵犯行(代PO)

楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-05-06 02:43:39
为防有人一直跳不出框框,只好新开一篇
先打个预防针,我是女性,我当然反对任何方式的性侵害或性骚扰
但是我也是医疗相关领域的人,我也希望这其中不要有误会
只是今天原PO愿意提供经验,我们更应该小心确认整个环节以及保障自己的安全
在原文中,关于护士责任的语句只有以下这段:
“接着我们会采取相关法律途径,
希望女孩们将来有相同病症需要去看医生的时候,
一定要有亲友陪同进入诊疗室,如果是一个人至少一定要录音,
若真的不幸发生此类案件,当下一定要马上大声反应,
如此才能在第一时间逮捕对方。
此外也绝对不要相信旁边的护士。”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ←此句提及护士
以下争论实录,没兴趣的可以直接跳到第五页
推 Spell16:既然不相信护士在旁边,那就这样认为吧~ 05/06 01:23
推 evilsura:讲应该要绝对相信护士的我觉得有点可笑……先前都有妹妹 05/06 01:34
→ evilsura:在姐姐被性侵的时候在旁边拍了,把女儿推入火坑的母亲更 05/06 01:34
→ evilsura:不计其数,是为什么一定要无条件相信护士? 05/06 01:34
推 evilsura:而且本件中如果护士也在场,不正代表护士跟医生都没尽到 05/06 01:37
→ evilsura:告知义务吗?这种机率很低吧?我越来越觉得大家真的都太 05/06 01:37
→ evilsura:相信护士了,说不定真的被医生拿来当障眼法。 05/06 01:37
→ Spell16:楼上冷静。 05/06 01:41
推 evilsura:我还没失去理智,是您挑衅在先。这种"不爽不要信"的说法 05/06 01:43
→ evilsura:我实在难以苟同 05/06 01:44
推 adapt:推楼上 05/06 01:50
→ Spell16:你是在专门回应我的推文吗? 不是很清楚您要表达的意思 05/06 01:53
→ Spell16:你要说我挑衅,那就是你个人的想法囉,我也无权置喙 05/06 01:54
推 Spell16:不好意思,我说"那就这样认为"到底是哪里有错? 05/06 01:56
→ Spell16:你信不信任旁人本来就是依你本心的意愿 05/06 01:57
→ Spell16:难道我就一定要跟着别人开始骂护士吗 05/06 01:57
→ Spell16:啊当事人就这样认为,所以护士如何作为根本不重要 05/06 01:57
→ Spell16:为什么一定要跟着骂对当事人才不是二次伤害? 05/06 01:58
推 evilsura:有人看得懂,有人倒是明知故问. 05/06 01:58
→ Spell16:今天这篇文难道是来讨拍的吗?是要给大家一些警惕跟小心吧? 05/06 01:58
→ Spell16:那推文讨论情况到底有那里不对? 05/06 01:58
→ Spell16:好啦,没有跟着骂医生骂护士的都该去撞墙~~~ 05/06 01:59
→ evilsura:你倒是正面回应我,护士没有尽告知义务,有没有错? 05/06 01:59
→ evilsura:而且你的语意就是"已经有护士在旁边,医生还要被乱告" 05/06 02:00
→ Spell16:告知义务是你的认知,我看的是原文说他不相信护士 05/06 02:00
→ Spell16:不要拿你眼中的观点推测所有人的推文 05/06 02:00
↑这是我的正面回应,我以原文说他不相信护士
猜测即使有护士在旁,也不能确保他随时在注意情况
我不知道为什么我要被强迫回答“护士没有尽告知义务,有没有错?”
这明明与我在讲的事情无关
→ evilsura:这明眼人都看得出来的东西你倒是很会鬼扯跟转弯 05/06 02:00
↑然后被说鬼扯
→ Spell16:我要跟你好好讨论,你却开始说我鬼扯与转弯? 05/06 02:01
→ Spell16:你真的需要冷静点,不是跟着骂护士才是正义 05/06 02:01
→ evilsura:那你又要我们相信护士,又觉得护士可以不必告知 05/06 02:01
↑我哪句话说"护士可以不必告知"?
→ Spell16:我就一定要顺着你推文的语意来表达我的看法? 05/06 02:01
→ evilsura:那妳凭什么要我们觉得有护士在旁边的医生绝对可以相信? 05/06 02:01
↑我更没说过有护士在旁边的医生绝对可以相信
→ Spell16:我到底哪句话说护士可以不必告知? 05/06 02:02
→ evilsura:你自己不正面回应,怪我囉? 05/06 02:02
→ Spell16:我到底哪句话说护士可以不必告知? 05/06 02:02
→ Spell16:我一直在正面回应你,是你开始泼我脏水说我鬼扯 05/06 02:03
→ evilsura:你还在鬼打墙,本例中就是护士不在现场or没告知 05/06 02:03
↑此句话显与原文有出入,原文说的是不要相信旁边的护士
→ Spell16:原文又没说他没告知或是不在现场,他说的是"不要相信"!!!! 05/06 02:04
→ evilsura:是妳说这样子的护士不相信,就继续这样认为吧 05/06 02:04
→ Spell16:你先开始放弃讨论的 05/06 02:04
推 evilsura:我问你你觉得护士有没有告知义务,你只说"我没说过....." 05/06 02:06
→ evilsura:等等用反面推论的讲法来回应,这叫做正面回应? 05/06 02:07
→ evilsura:你只要跟我说"有或没有",很难吗? 05/06 02:07
↑从头到尾我的推文跟护士的告知义务没有相关
我讲的是自己才是决定现场护士能不能相信
本来很多场面都取决于自己要不要信任那个氛围,尤其是在涉及隐私领域的医疗科别
举例来说,医生在发现病人有性病时,会顺便询问是否做HIV筛检
因为许多性病会有化脓性的体液,较容易造成HIV的传播 →这是医学事实
但要是没有说明清楚,病人可能会觉得“医师认为我乱搞,任意批判我的性生活”
这源自于疾病污名化的三种层次跟说明义务未尽责
但也有医生,只要遇到男同性恋病患的第一反应就是叫他去验HIV
这就是赤裸裸的歧视跟偏见
只要任何一个细节没处理好,就会造成病人不舒服甚至受伤的感受
当然也无法排除医师有犯罪的可能
今天当事人觉得被侵犯了,所以他不相信旁边的护士可以信赖
我不知道猛力抨击我鬼扯跟转弯的板友
为什么要一直强迫我回答“护士有没有告知的义务?”
然后既然新开一篇了,就多说一点我的想法好了
有护士在旁边理论上是保障没错,同时保障医生跟病人
理论上,有护士在场可以保护病人的安全
理论上,护士可作为证人保证医师的清白
这个措施不可能100%有效,因为人性太复杂
可是,也不能完全否定护士在场的重要性,这已经预防了一部分潜在的犯罪
另外并建议大家多多开口询问医师,有时候多问一句可以更明白你自己身体状况
并强迫医师必须把你视为一个“人”而非单纯的“疾病”
↑工作太多年,人是有可能变得麻木的,这是无奈的事实
而且你的询问也可以避免医生照既定的印象去下诊断
让医生的思考模式不至于走入僵化的回路而误诊
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-05-06 02:44:00
虽然我不是护士 但我为这句 替护士难过
作者: truebom1225   2014-05-06 02:51:00
太情绪激动的推文其实可以忽略不理最快.....
作者: bigmousebird (大品)   2014-05-06 02:54:00
看大家半夜还在讨论真的是辛苦了(敬礼)所以我觉得诊间应该要可以合法录音,才能避免医生性骚扰,或是病人误会医生!但很可惜的现在不能这样,不然我想没有证据双方都很难保护自己orz不然事实到底发生了什么真的是没有办法还原。
作者: bigmousebird (大品)   2014-05-06 02:55:00
护理师辛苦了TAT
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-05-06 02:55:00
当要录音表示信任不存在 也不用经营医病关系了
作者: FranHu (大胡)   2014-05-06 02:55:00
推~
作者: emenime (没事多念书)   2014-05-06 02:56:00
me too 为护士感到难过,还有人用极端案例来放大…难道要因为一碗面难吃至死认为面都难吃嘛
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-05-06 03:01:00
很困难 虽然是丑话在前头 但是....
作者: wuio875569 (梅花)   2014-05-06 03:02:00
纯嘘刁民,护士很辛苦还要该该叫,自己不会去当喔
作者: bigmousebird (大品)   2014-05-06 03:03:00
录音也可以让病人带回去多听几次啊~这样才能回想完整030明明就双方都得利
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-05-06 06:33:00
录音会引发新问题--比方说恶意拷贝/非经医生or病人同意而外流...等
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-05-06 08:25:00
录音肯定会伤害医病关系 但保障双方 避免医生莫名被告
作者: megu9988   2014-05-06 08:25:00
推你,现在当护士真的是很不讨好..
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-05-06 08:26:00
病患权益受损 那点伤害有何干? 很多事情本来就不可尽善尽美多的是出包后在法庭上鬼扯 受害者永远得到大众同情
作者: piez (看清事实后)   2014-05-06 08:45:00
推楼上。一堆仇医、自以为医生该万能、护士是帮佣的刁民…
作者: piez (看清事实后)   2014-05-06 08:46:00
搞得医院像7-11一样!!客人讲的大过天,店员就好好忍着吧!
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-05-06 09:23:00
我也推你 医护真的很辛苦
作者: g27180 (dpe)   2014-05-06 10:17:00
护理师辛苦了
作者: fatimalucky (777幸运)   2014-05-06 11:06:00
护理师辛苦了!唉…
作者: minoru244 (minoru)   2014-05-06 11:39:00
也有朋友亲戚在当护理师,她们真的很辛苦,你们都辛苦了
作者: TigerDa (护理师=非人类工作(无误))   2014-05-06 11:50:00
骂护理师的那位板友~以后也不用看病了自己去考医学系自己
作者: TigerDa (护理师=非人类工作(无误))   2014-05-06 11:51:00
救自己~你这种刁民 哪个医生帮你看病哪个医生衰
作者: TigerDa (护理师=非人类工作(无误))   2014-05-06 11:54:00
我支持录音录影~这是保护医疗人员的办法...
作者: darkfantasy (你听过盖伦吗?)   2014-05-06 12:31:00
恶俗辣那种推文实在不用理会,根本没有理性讨论的意思,根本只要别人不跟他一起骂护理师就被他当成敌人
作者: mpmpsmom (mp妈)   2014-05-06 12:46:00
护理师真的很辛苦!!!
作者: kta1223jp (E大T)   2014-05-06 13:39:00
帮推
作者: Z1104 (Zoe)   2014-05-06 14:37:00
我是护士 看完真觉得可笑
作者: babyway20 (乔安娜)   2014-05-06 15:11:00
不用理会那种过于情绪化有理盲的人拉
作者: babyway20 (乔安娜)   2014-05-06 15:13:00
他说那句话 根本完全抹煞护士的付出 很可笑
作者: babyway20 (乔安娜)   2014-05-06 15:14:00
保障医生还是录音比较好,真的很多人会说没告知,但其实是
作者: babyway20 (乔安娜)   2014-05-06 15:15:00
忘记了
作者: adapt ( ￾  N)   2014-05-06 16:14:00
我觉得如果原po在原推文一开始就如这篇一样讲清楚,之后就不会有这么多争论。
作者: adapt ( ￾  N)   2014-05-06 16:15:00
会引起争论最主要的原因,就是原PO的第一句推文"既然不相信护士在旁边,那就这样认为吧~",看起来就像在说只要有护理师在旁,不管做了什么,都该相信,尤其是后半句"那就这样认为吧~",感觉就是在讥讽不相信的人是愚民。所以才会有人质疑,如果护理师没有告知,什么都没做,为什么也该相信?但原PO似乎一直认为这问题跟他一开始说的话无关...所以一直没有回答,才会有这么大幅的争论。
作者: adapt ( ￾  N)   2014-05-06 16:16:00
我也是到原PO这篇,才知道原来原PO第一句推文没有嘲讽之意啊!原来代表了这么多意思啊!我只想说,很多纠纷就是这样引起的,以为只要讲一句话,别人就可自动了解他全部的意思,事实上这根本不可能,假设原原文的医生并没有恶意,只是也习惯这种沟通方式,以为讲一句”我要做第二次检验”,病人就知道他要做什么,而未再加重强调要碰触哪里(当然也有可能有讲,但病人未注意到),病人会觉得不舒服也很正常。我很尊重医生和护理师,但我觉得适当和完整的沟通是很重要的,绝对可以降低纠纷的产生。
作者: greensh (绿眼)   2014-05-06 16:40:00
推楼上
作者: babyway20 (乔安娜)   2014-05-06 19:23:00
不认同原原po没搞清楚前就骂对方畜牲!非常糟糕
作者: babyway20 (乔安娜)   2014-05-06 19:25:00
转述表示自己不在现场,怎能一直加上自己情绪影响别人
作者: babyway20 (乔安娜)   2014-05-06 19:26:00
还叫别人绝对不可相信护士,真的很可恶
作者: babyway20 (乔安娜)   2014-05-06 19:30:00
这种情绪化的文章我不太相信,尤其只是单方面透过转述说法
作者: zvezda (star)   2014-05-06 19:42:00
推你这篇~
作者: whynotwhy (right_is_right)   2014-05-06 22:22:00
护士加油!
作者: chuna (小确幸<3)   2014-05-06 22:40:00
推这篇
作者: adapt ( ￾  N)   2014-05-06 23:30:00
每个人不都在"以己度人"?尤其网络上看不到脸,不清楚po文的语气为何,只能单从文字推敲发言人的意义,也因此造成许多误会。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2014-05-07 11:15:00
这个id也不是第一次这样,别太在意

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com