刚看完隔壁棚的发表会
我也不太晓得在这讨论这个合不合适
不过出发点还是与 MS 来做些比较
A司 已经用 M1 把她所有的产品线都换成 Arm 了
接下来应该就注定是 x86 要开始式微了
不过时程上大概还要好一阵子
毕竟除了 A司 以外，都还是十分依赖
而且 Arm-base 目前唯一能打的也只有 M1
目前的 7cx / 8cx / SQ1 / SQ2 都是悲剧
A司 去年推出 M1 时，重新定义了我们熟悉得名词
Universal Apps，给予横跨 iOS 与 macOS 的 Apps
A司 这次把 iMac 产品线翻成 Arm-base 之后
也正是的把 Universal Apps 推广到所有的产品线上了
耶？感觉好熟悉阿，这不是我们熟悉的 UWP 愿景吗？
看着发表会简单带过，手机、平板、电脑三者间的互动
完完全全就是原本 UWP 想要玩的体验
现在 UWP 已经名存实亡，反而 A司 越做越大
另外一边的 G司 似乎有些动静
但部门间的内斗问题与日俱增
暂时也看不出更进一步的计画跟改变
A司 现在大概只差帮 macOS 的装置换上触控萤幕了
回到 Surface 这边，原先谣传 2021 春要发表
新的产品线谣传为 Arm-base 并搭载 Win10x
是要来取代原先 Surface Go 的产品线
结果前阵子 Win10x 传来悲报，要延至 2021 下半年
搞到整个春季发表会不见，只出了一台 SL4
不过春季发表会从来都是小道消息就是了
以前总是要说 MS 飞机要起飞了，起...飞了？
起到现在，梦都飞了 XD
然后隔壁大概都要突破大气层上宇宙了...
Surface Studio 产品线也差不多要翻新了
从今天之后，不管何时推出
外型上势必一定会拿来跟 iMac 做比较
说真的 iMac 这次外型的洗练感真的很吸引人
不晓得 SS3 外型上会有什么样的变化
依照 MS 的设计语言，八成是外型不变内装升级...

想太多

今天发表会真的有大跃进的感觉，MS这两三年很低潮看surface duo的设计还有SL SP的更新速度，感觉MS在硬件软件设计上都遇到瓶颈

印度人太多了(误)

每个CEO给印度人当的公司都遇到瓶颈。苹果至始至尾都是白人领导

我只知道最近XBOX GAME PASS搞的还不错的说然后现在SONY就一波未平一波又起，可见SIE换白人执导就很见仁见智

apple环境里面X86本来就快死完了啊XD

x86式微我听了第n次了

目前为止 ARM配win10全是悲剧 X1*2是下限 但没厂商出A78C塞再多颗 单线还是不够力配CrOS 7c不怎样 7cx/8c还不错 8cx都太贵UWP app除XBox 都等同死亡看到不少人说反正win10有PWA 问题在...那是google的至于macOS devices + 触控 有人拆过api apple有故意挡可能还得一段时间 目前最大问题反而是x86模拟会砍win10X确定分低高阶两条 有得等 加上lakefield后继无人所以低阶win10触控机种还是别期待

A社的玩法只有A社能做，M记的路线跟优势就不在那边，不能一概而论

连简单的TB支援都讲干话 摆明不想花钱:pmac必然会往ARM发展 但整体x86式微不可能7c目前评测比P60T强一点而已 不如继续用CB duet轻巧强续航12"~14机种很多 win市场就不喜欢11"以下

我也是go 2的用户 目前很满意 不过真的平板使用的软件是硬伤

win10市场连X1*2都生不出来 更别说M1等级

如果能打能扛的arm都在苹果那边，那么还真的是讲式微还早

12"~14"不少比iPP13"+键盘轻了 但要11"以下分离式只有SG纯ARM server还有很长的路 效能跟软件都不足但ARM为底的GPU server就非常多了iPad的键盘本身难用 iPadOS的键鼠支援也差但iPad要抢绘图以外市场还是需要键鼠x86 server - ARM server - GPU server 有各自用途

我反而不爱这次iMac的外型，机壳的配色跟超大下巴好突兀

基本是 高功耗高单线 - 低功耗低单线 - 高功耗超高多线NV就是也想吃x86 server才并掉ARM超大下巴是为了做薄的代价

iMac下巴我觉得还OK 要说问题就是没有苹果logo

讲一下可能比较少人碰到的，IC Design House的Workstation都是x86 server，原因是IC Design使用的EDA Tools只能在x86下跑，尤其是Analog/Mixed-Signal Simulator。而即使同样是x86，还会发生同样Simulator在intel CPU与AMD CPU两台Server跑出不一样结果的情形，EDA Tool软件商到现在也没有解决这谜之相容性，更遑论ARM baseCPU能进入这种用途上。附带一提，有些A司用户现在很讨厌intel，但他们喜欢的A司产品用到的IC大半是在intel x86 server下开发出来的，可能连M1也是

相较于装jingOS装fydeOS的适配是不是比较好啊？

微软背负着相容性这个包袱 不得不顾那些不愿修改的开发者

打不赢就加入他

顾了也就等于依赖的x86放不了 i皇就能放心 环环相扣难推动

EDA Tool的软件商也有自己的包袱与历史，有些Tool甚至都二三十年了，那一大包经过这么多年验证的东西，改了有谁能保证完全不变？不能保证的话，万一使用这Tool开发的产品出问题，那堆因而报废的Wafer怎么办？这些都是赔不起的，不是单纯开发商不想改，而是这个产业不能承受你改动的风险再补充一下，IC Design House用的Tool都是跑在UNIX-like的OS下，像早期的Solaris与较近期的CentOS

我很早就体认SP就只是个长得像平板的笔电(被拖走)，当然他有平板的一面，但Windows整个生态就跟平板没啥关系(又拖走其实win10像现在有支援触控手写的，有用到时是个加分，但要像真平板那样可以完全以触控手写为主要操作就不太可能首先我觉得适合触控手写操作的软件大致就是内容读取类的离开这个范畴你有本事设计出啥真的触控手写好用的应用？手写算是特殊这自来就有笔记绘图这类的，那触控呢？触控就很难做大量且精密的操作，而大量且精密的操作目前就是键鼠所以会发现只要提到生产力就是要键鼠，surface从第一代就要搭键鼠(触控板)，这也是不得不为，windows就是要用键鼠讲那么多只是想说windows要成真平板只有砍掉重练一途，win10X是一种尝试(尝试砍掉重练)，可是你看看他又默默想把win32的支援弄出来，就知道相容性这包袱有多沉重

我已经几乎从14年MS全家餐，WP+SP+win桌机，跳到苹果全家餐了，剩下sp3当桌机使用，原本很期待surface系列，但这几年都很失望，不管是硬件或是软件，而且从美国搬回台湾后，MS的售后服务也是硬伤，以前在美国MS store服务真的好啊～

人家拔耳机孔 微软拔windowsphone 楼下你怎么看?

我看不到未来

但去年推出Plus服务可以延长至三年保固的说，比较进步了八然后前几个月推出SP7+，可以拆SSD，这就表示Surface未来会走向模组化，还是可以期待地说

win当纯平板 OS跟app都是问题 真的可以不用考虑除非将用途限缩到比iPad还少 但那就干脆用iPad了

模组化想太多了吧XD 就算弄了也不会是你期待的那样

上次就讨论过啦 笔电模组化勉强有机会 但MS多半不会做至于平板不可能 潮流已经是面板跟相机以外越小越好了

真的要触控还是有像GestureSign这种支援触控优化的程式啦

还是怀念当年Win8的触控(远望)

8极烂 8.1很不错 10功能多 但触控半残我用CrOS主要两个问题 一是ARM机种选择少 二是中输不够好虽然整体还是比iPad好用

我大概是异类...我是因为Surface像笔电才会过来研究的，今天如果Surface像平板我大概不会有兴趣。目前手上是近乎Apple全家餐的状态，连一台2018版的iPad（非Pro）都拿来做过不少事情，但对于iPadOS在比较严肃的作业上怎样都差一步与绑手脚的状况不满意，Macbook即使是Air也不是我可以轻松带到测试厂或FA厂内的重量，因此类似Surface Pro/Go这种笔电变成唯一符合我本地/远端工作与个人兴趣娱乐使用兼顾的选择

扣掉笔电 我用过的有iPad(很多台) / CB忘了型号 / CB duet / SG / SP3或4iPad(+键盘)大概是80%平板 + 20%笔电 SG/SP反过来CB duet大概是60%平板 + 40%笔电轻薄NB则gram或某些日系最好 其次SP跟XPS再其次M1 mac跟CB 最差intel mac^中高阶 低阶还是当平板吧

LG gram等都是我的考虑方案，Dell一些2-in-1也是。不过实际工作现场要13吋以下的大小才比较不占桌面，SG的大小反而是我的最佳解，只是目前我对SG仍有犹豫之处。另外需要手写，因为公式推导等手写会比较快，这点加上重量就会排除Macbook。总之我还在研究中，目前不会急着下手

前面说过啦 12"以下选择非常少 连日系都放弃了SG只用一小段时间就卖掉 效能太差 除非刷CrOS中系还有 但太重 不如捏著上SG2 M3intel mac只能说除apple生态圈 缺点太多M1 mac进步不少 但相容性跟稳定性还需要时间

这就是对SG目前的犹豫点，即使做好本地与远端的工作分配，所需要的本地端效能还是在不上不下的尴尬状态，因此才放宽对尺寸的要求让选择变多一点

有是说中高阶CB 应该都不是ARM duet就是平板有说是gram续航很好 如果要求效能就得找B94系列或少数日系现在才发现打错了@@ 是要写CB不是duet至于远端 teamviewer anydesk chrome都有顿挫感及分辨率问题 所以可以不用就不用https://tinyurl.com/yeghe6ct另外anandtech比较了几种A78产品SQ3如果真没用X1 大概就是kirin9000等级而已

忘了说，公司推无纸化政策，所以接下来会越来越难拿到废纸，连打印都开始管制了XD至于萤幕大小我还好，毕竟萤幕更小的2018 iPad我都拿来做手写了远端在IC Design House是家常便饭，因为有EDA Tool License的工作站数量有限，就算坐在公司里也是用桌机远端到需要的Server上工作。当然，使用的远端工具是VNC就是了。而公司网域外的远端必须透过公司IT部门建立的管控系统进入，然后在IT提供的接口上开启VNC。基本上只有画电路或是开布局会感受到延迟，Simulation、开Waveform确认结果等不要求即时反应回馈的工作其实不受影响这行业的特点是，IC开发过程远端的比例高，但IC验证时期本地的比例高，而且需要的工具都是PC上才能使用的，例如测试工程师验证Wafer会记录资料及作分布图，这些是Excel且有着大量的资料，系统验证也常需要从示波器把波形抓出来作报告用等等

这篇看着看着特地去把SP开平板模式来用(是有多久没用了)确实win10在一些操作上逻辑怪怪的，像是那个返回键我就搞不懂它，win8年代太遥远忘光了，虽然如此，用起来OS层该有的都有，APP选单/分割视窗/APP切换这些基本再基本的感觉跟别人没啥不同(分割视窗还是被致敬的)，没有dock确实少了个就手的功能，大致还是能用的，YT看了些CrOS的影片觉得有点意思说不定灌在SP上来玩玩看

不是用Excel取波形资料啊...果然还是要讲细节一点。基本上测试厂会在Wafer上的IC还没切之前透过专用测试机台点测各颗IC需要测试的项目，然后将资料记录下来，该片Wafer全部测完后会做各测项结果的常态分布图与测试结果Fail的IC分布在该片Wafer上的那个位置，这些资讯会用来判断一些初步资讯。至于要求用程式语言处理这些统计资料，我们研发人员只能建议但最终取决该部门，无从插手。而为何会有大量资料？因为一片Wafer有两千颗左右的IC波形资料只有在IC切割封装回来后在系统工程师端验证才会有，示波器截图而已，这不是什么大量资料，只对从示波器到PC档案传输的方便性有要求而已，这点iPad因为受OS限制的关系完全不行，透过云端要转好几手远不如直插USB快，还有多数云端空间往往会被公司内网挡的问题.......这就是产业生态的差别了，IC Design上的分工要求导致第一手测试资料不会送到RD身上，RD只能被动接受看起来很落后的资料整理形式却无法插手别的部门的工作风格。而系统验证透过USB传输也是生态造成的结果，看起来远端本地混杂很乱没有错

因为A在平板和store站得很稳才整合,M还在爬就想飞...

从很久以前 微软和苹果对于"平板"的定义一直都不同 而且完全不同 微软一直把平板视为桌机NB生产端的轻量移动装置苹果一直把平板视为更强大的随身移动装置(手机)虽然我这资讯很久了 不知道现在有没有改变 但到目前为止都两者无法互相对比 X86式微 你想用多久来式微它?

MS只要搞不定触控体验 不管如何定位平板 都是事倍功半至于x86式微 不可能啦桌机式微倒是有这趋势纯平板-iPadOS最好 纯笔电-win10最好 混合型-CrOS最好虽说UWP在xbox上发展最好 但游戏以外的app很多做不好主要xbox键/鼠/遥控器支援有问题 但不少app不适合用摇杆S895最新的传言 有点像SQ3该有的样子SC8280干脆就别出了.........

昨晚二度体验SP纯平板模式，发现手写输入完全不能用，甚至中文输入一度挂点重开才好，手势少了下往上滑等同win键的功能很母汤

win10触控体验很糟

说真的，手机或平板选Apple的人其实是因为市面上同级产品没有这么多选择，或是设备更换希望资料可继续沿用所以没有转阵营，这些都不是Apple的忠实用户，比较像是迫于无奈之下的结果。因此，这些群体对于Mac上能否使用iOS app其实无感，手机/平板所使用的app大部分也没有要能在Mac上使用的必要性，职业上也不是需要在Mac下作业的，而且这些人通常也对iOS一堆毛很感冒。简单来说，实际上iOS用户将手上的PC/NB转换到Apple Silicon Mac的比例，应该没有那么高

intel mac换成M1 mac有明显优点(当然也有缺点)但win devices换过去....缺点太多啦

而且过往买intel mac的人有不少人都是买来先透过bootcamp装Windows双开，现在M1 mac没有bootcamp可用了

之后连x86模拟都要拔掉 mac会彻底apple生态化

就是mac整个变成iOS的形状然后比以前更加边缘化（误）

iOS化倒不至于 就开发者跟消费者更受限于apple规则

我看到有人在win10 WSL下安装macOS，够猛了吧然后WSL也能跑GUI了，还能跟桌面整合，官方支援就是赞https://youtu.be/f8_nvJzuaSU

黑苹果又是另一种麻烦啦 而且以后apple会限缩到剩silicon

我没想到原PO突然有这么大的反应...好像什么文字让你不开心了？其实我最早使用的Mobile Phone是Lumia 920，但最终因为App生态转向Sony Xperia Z系列，又换到iOS。我不知道我这样算不算自虐？我不是没有用过各平台，“没有太多选择”与“没有选择”是不同的，转换平台转资料的麻烦也不是每个人都不介意，请不要用一副别人都懒都没在看别的平台的旗舰的态度。我如果是这种想法我今天就不会来这里Survey Surface系列产品，你之前Surface Go2的文章对我来说有很多有用的资讯，所以我不想因为这样的回复而有争执我讲一下当初我在面临是否该跳iOS时的状况，在2015年时iOS出现了iPhone 6/6s系列，首次的大萤幕机种，当时的Android品牌虽然多却都有各自的问题，例如Sony的软件调教、HTC不知为何死守720p萤幕，当时的iPhone 6/6s系列与竞品相比其实是很有卖点的，iOS用户明显成长也是因为iPhone 6系列出现。这个时间点之后，每次的换机潮就会碰上资料转换的考量，因而继续留在iOS阵营。平板的话就不用说了，当时买了Android平板才发现Line不能跟手机同时存在的人相当多，这点真的很伤然后，即使是2021年的现在，真的要说选择，有很多吗？这不是数量的问题，而是价位接近又有近似使用体验的，对习惯iOS接口的用户来说，Android只要仍存在UI叠床架屋的部分，就没办法被iOS用户认为是“近似的使用体验”，这点我一直到教家里长辈使用手机后才发现Android对不懂电脑的人来说有多难理解（最适合的是WP，但下场大家都知道）叠床架屋这种形容就是你想存取的目的必须透过数层选择才能达到, 这点我不知道现在的Android改了多少我无意要说服人使用iOS device, 前面那段我的目的也不是要讲这个, 而是iOS用户数没那么容易就转到MacOS用户

换机的转移，iOS真的是大胜Android，但即便如此我怎么样也都无法适应iOS XD反过来的话，这个"退出"其实就是Android大胜iOS了

不重要，我不是为了要说服那个OS比较好用，这是个人主观，我就算讲了你也是会继续挑毛病，感觉上你一直要灌输选iOS的人有问题的想法。我到此为止，我原本要表达的事被岔开到别的地方去，已经回到累了，但这是你的文章所以回应那部分是你的自由。我仍旧会继续Survey符合我的需求的机种，包括Surface系列，但我不会再发表任何意见说真的，手机或平板选Apple的人其实是因为市面上同级产品没有这么多选择，或是设备更换希望资料可继续沿用所以没有转阵营，这些都不是Apple的忠实用户，比较像是迫于无奈之下的结果。　　　　　　　　　 　　　

手机的话 可以取代iPhone的选择不少 但平板基本上就iPad唯一解应该不太会有异议吧至于win平板 我只能说跟着鲍默一起被干掉的人离开后剩下的人根本不知道什么叫做“触控体验”

话说7c gen2机种终于要上 似乎比gen1正常多了至于传说中的7cx 似乎没了?CrOS用7c gen2也够了 win10底限就是X1