目前在读研究所，最近打算购入一台轻薄型的笔电
因此非常期待这次的发表会，看看微软会端出什么样的菜
主要关注的点是在SFX 还有SFP 7这两款产品上面
目前看起来SFX是比较偏向键盘平板
SFX是使用Arm的微软特规处理器，因为是新尝试感觉怕怕的
与其他大大感觉一样是在抢苹果的平板这块大饼
虽然比较薄，但是性能应该还是输给SFP 7
而这次SFP 7因为使用Intel 10th-gen Ice Lake CPU
导致电池表现与上一代相比掉了3小时的续航力
不过快充应该也能够弥补这块问题
这个网站感觉分析的也还不错https://tinyurl.com/y3h5ztvu
后续大概会再关注SFP 7与SFX的跑分表现吧?
目前会比较偏好买SFP 7的16G RAM版本
SFP 7要是能够稍微跑得动CREO就更好了...

要跑Creo建议至少要买个联想P53s

CREO用ProX跑应该会发疯吧

老实说 用途是轻薄笔电 没要笔或分离的话 强烈建议gram

其实用内显就差不多快发疯了qq

Creo...建议laptop吧，

有独显的轻薄笔电 asus zen系列或等SL ryzen版评测吧

还要看看会不会有抖频问题

用AMD版的laptop3搞不好有搞头

一样的钱，买普通笔电配iPad互补最好用

当然是买桌电跟Pixelbook互补啊，iPad只能娱乐办公不足

Pixelbook还不如买SP......

我真正想要的东西是SPX的硬件配上ChromeOS

但chromeOS用途非常狭隘chromebook原始设计是打超低价笔电市场 所以功能少无妨pixelbook或SPX相对实在太贵了

原PO需求SPX直接出局了不用再看

ChromeOS原本确实是主打超低阶低价的笔电市场，但现在的策略不同了，主攻是高阶市场，要买请买core-i5Y以上，以下都是垃圾，ChromeOS有什么好处？本地端有Chrome+Linux+Android，连远端Windows也可以有完美解，现在多数Service都是由web呈现，而且目前最好的Web渲染大概就只有chrome了，MS连edge都要举家搬迁了，在ChromeOS上，chrome本身的效能及体验完全大胜Windows，之前Google也把androidx86搬进了ChromeOS里面，最近也把Linux独立做一个container与系统分开给使用者操作，不管是工作娱乐开发完全可以胜任，在来这里说道的windows，不得不说Chrome的远端桌面非常强大，网络许可的环境下几乎没有延迟，影音效能也极好，更重要的是他可以把鼠标、触控、笔触三种事件分开来，所以呢，我在PB上面也可以做到跟SP一样的书写体验，而且远端的windows的硬件比SP还要好，还可以做到更多事情

我没仔细玩过远端 但以朋友chromebook的体验真的远远不如gram或SP6至于android模拟...全天下都知道大尺寸android app多惨单论chromium edge就没啥好讲 很不成熟cent/kinza/vivaldi才是最好用的

你朋友的chromebook硬件如何？ChromeOS的android不是模拟的喔，是原生的，效能绝对好，当然还是要看你的硬件，还有大尺寸的 Android app 是什么？你想像情况是全萤幕操作吗？...你先去研究一下 chromeOS 的 android 吧，最开始的时候就可以视窗化了

我所谓的体验不好 不是指效能 而是太依赖远端

但Chromebook硬件好的比Surface Laptop还贵啊...

再者androidx86本身就是模拟ARM啊 哪来的原生

而且‘在网络许可的环境下’这个隐形成本其实颇高的

那么贵的机体 两个用途却都必须间接取得

我倾向入口装置轻便到最低程度，然后可以简单娱乐，所有工作通通丢到远端，我拿过SP也拿过PB，说真的PB体验真的不差，你SP光是缺触控app在很多时候根本输一大截了，控有触控的平板但是没有app可以用，很悲剧，不过使用因人而异，看你想跟什么东西妥协，我在这里只是分享经验，我可以挺胸的跟你说PB体验不差，真的要讨论或是有问题，你先去弄台PB玩玩看，当然，我也不保证你绝对能满意，所以，自行判断

无论SP或PB 基础设计都是笔电 我当然是拿来当笔电看

SP缺触控型app根本不太重要啊，谁真的把它当平板用啊

要说SP触控体验不好 这是事实 但前提是你不喜欢大手机

ChromeBook（CB）硬件贵，主要是在厂商料件以及Google主导下的问题，跟Win不一样，OEM厂商要推出任何的ChromeBook都要过G家审核，同意才可以往下走，这是一个对案子很有箝制力的决策，为什么同样规格，CB会比较贵呢？因为市场问题，市场规模影响到产品售价，事实上成本都是一样，但是 Win 有市场有规模，整体的营收可以靠数量撑起来打消成本，CB 不一样，有特殊市场，但是规模不大，厂商若要可以打消成本甚至回本，本身定价相对于 Win就会高出许多，甚至你会觉得不合理，简单的说这是一个市场机制的运作。假若今天的世界 CB 数量远远大于 Win，那我相信情况会是反过来的

同样规格 CB不一定会比较贵........

关于可用的网络，目前来说，我觉得 local 端有 10M 绝对够用，10M 以下会有点延迟感，以上基本顺畅

我没有忘，我就跟你说那是早期策略咩，CB现在高阶不是这种策略了，如果你要讨论低阶CB，低阶是为了冲市场，所以还是便宜，但终究是电子垃圾，我这里只跟你说高阶CB，高阶跟低阶本来就策略不同了，你干麻一直提CB一开始诉求之类的，那你怎不说SP一开始诉求其实就是重平板的面向，是因为win8倒台，还有市场因素，他现在的定位才会非常接近笔电的，然后你在跟我说他是笔电，他最原本的定位就不是笔电而是独立的平板装置阿，你可以找找2012/3年的发表会

但大平板不会好用 之前帮学校测一段iPP12.9"就很莫名其妙一段时间那我们就等著看高价CB能卖成怎样吧........至少去年acer的说法是 很不乐观

我管他卖的怎样，我只是要使用而已，卖的好不好跟我又没关系，产品卖的好与坏是厂商的问题，个人而言只有好不好用跟实不实用，我觉得好用实用的东西，别人不觉得一定好，为什么我要用厂商大卖与否来判断我要不要使用这个装置？acer不乐观，他自己去评估阿，我只要有装置能用就好了，BTW我连win都不碰Acer了，我CB更不会买他家的，Acer现在最赚钱大概只有椅子了

CB最大份额就是acer至于win NB 扣掉台湾保固烂掉的HP跟dellacer这两年表现比asus正常很多

CB上的android我会说是原生的，是因为他跟ChromeOS是共享Kernel的，并没有向在win上要多一层模拟的成本https://i.redd.it/kk4pfs9b0jz11.png附上来源 https://tinyurl.com/y4fs9q9a ，不过内文主要是再讲 Crostini 的部分

.......x86跑ARM到底要怎样会是原生至于说耗损 SP6/7效能高很多啊

Android x86 是把 apk 用 x86 去 recompile 的，跟 arm有何关？就像早期可以用 arm compiler 去 recompile win app 然后在 WinRT 上执行原 x86 的应用程式一样的逻辑阿...

所以pro x实际上效能大概等于intel哪一颗 楼上讲的都看不懂 有没有科普达人

写给ARM的程式码 就算靠ARC++先recompile 就不是原生呀看讨论串跟影片实测就知道效能跟相容性没那么理想SQ1是8cx超频版 anniedale IPC跟krait差不多8cx大概krait 4倍单线/5倍多线

是原生的阿，因为底层可以跟 ChromeOS 共用 Kernel，因此你不用再多开一层 VM 来做系统的模拟阿？这样难道不是原生吗？https://lwn.net/Articles/702075/

anniedale跑androidx86 IPC跟krait差不多当时一般模拟耗损大概20%左右SQ1大概anniedale的3.5~4.5倍 也就是跟comet lake-Y差不多...........前面都是再讲ARM-x86的耗损好吗

你下午 13:12 分自己说模拟的，什么时候变成 arm-x86耗损了，我从头到尾也都是在表明 ChromeOS 运行 android 是基于 android x86 project，不用像 Win 平台一样，额外开模拟器去模拟 android，因为 android x86 跟 ChromeOS 一样都用 Linux kernel，且基于其特性，两者系统可以共用一个 kernel 不用去开 VM 额外模拟一个系统，这难道不是原生？

用过pixelbook的人来说一句，我觉得在网络好的地方用起来还不错，但是仅限办公用途。而私人使用时，你会因为一堆资料不想上云端而绑手绑脚。换句话说，pixelbook是台不错的终端，但是如果你没有其他server做辅助就不太行

同意，不过我本地跟云端区分其实有做出来，不晓得你的绑手绑脚是怎么样的状况，我是公私皆用，没有其他server辅助，光就本地使用也是没问题，不过还是要看状况决定如果长期没有server辅助，那就真的不推，至少要有个固定可以连线的，所以才会推荐说钱省下来买桌电+PB

例如要在无网络的情况下弄投影片，或是当网管要烧个开机光盘或接线上去下指令，或是离线时PS一些图片等等，这些小事有时会很搞应该说开机随时碟才对（随身碟...

恩...这些事情的确在无网络状态下不好处里，应该说你说的事情很多根本在PB做不到吧，光是烧开机随身碟我就完全不会想在PB上做了，很搞事，脑中是有怎么弄的流程浮现，但完全不想弄...修图的话离线可以用GIMP，投影片离线也可以编辑操作，如果非常不想用G家的简报来编辑M家的简报档的话，wine装365或者crossover装365也可以解，wine装365可以打中文，市集里面的crossover装365不能打中文，最省事的还是保持路通畅加一台可连线的win主机保持网络畅通*

"androidx86本身就是模拟ARM" <--前面为何会说"当时一般模拟耗损大概20%左右"androidx86原始发展时 理想目标是85%相容性/85%效能一般跑分大概就在八成 而且众所皆知最后是失败了就当google这些年来突破限制但看M01跟reddit讨论串 我相信还是没有90%相容性/90%效能直接跑365 online版是最简单的功能受限 但至少格式不太会跑 最大问题是字型影音用MX还算可以接受 当然比pot差很多看图、BBS的差距比MX/pot再小一点但游戏或大的office宏就别想了还是老话一句 这种用途 以那个价格 是不能接受的

其实他应该是想说chromebook都能成功了那ARM跑模拟器上Win10应该也是有办法不过我觉得微软的积极度通常是不怎么样

chromebook成功是打教育市场 打商务...acer态度很清楚了ARM跑win10 SPX未知 S835那批很惨像上面说SQ1跟comet lake-Y差不多 是最理想的状况8cx目前出现的跑分最高跟最低可以差到1/4

一般我们说的模拟，是指软件上的模拟好比VM，你在说的模拟，应该是指硬件层上的转译，应该跟你说，我知道x86-arm在recompile上，会进行硬件层级上的转译，不管是CPU指令集还是其他硬件的驱动，但是我从头到尾都没有在跟你讨论这个，一般我们跟Win比较时，一定都是讨论软件层级上的模拟，因为你如果要在SP上用上Android，最直观的就是直接装模拟器模拟，当然你要把整台系统都刷成Android我也无所谓，但我觉得这样已经失去跟CB的比较了，互相比较CB以及Win执行Android的差异，这才是我之前所说的，我根本没在跟你讲其他概念的模拟，CB执行android不用额外开VM做模拟，而在Win上，直观使用上一定得安装模拟器，单独模拟一个android的系统才可以执行，光是这层软件模拟代价，你的android效能就绝对不会比CB好了，当然也有不用开模你就可以用android的方法，主要是透过WSL，但这个还没有很成熟，暂时不讨论，如果上叙没有问题，“模拟”的话题到这边吧。透过安兔兔的跑分，我手上的i7-7y75高于S835的跑分，不管是再玩Android游戏还是执行Android软件，没有几乎，是很顺都不会卡。MX/Pot，我不知道你为么会觉得MX会输Pot，我也不想知道，不过我可以跟你说我影音拨放主要是以MX为主，而且绝对不是还可以接受或是堪用，而是用完MX，你就会把其他app都砍了扯太远了，回到初衷，为什么这串SPX跟SP7的讨论会被我们拉到不知道什么方向，是因为前面有人提到“一样的钱，买普通笔电配iPad互补最好用”，既然要买两台装置，我则推荐买个桌电配上CB，为什么会这样推荐，是因为会从“一台SP”走到“一台笔电一台ipad”很明显就是有Win工作的需求，但是SP的触控性使用或者娱乐性使用太低，所以买一台ipad来互补，如果没有ios/android平台情节的话，同样两台主机的架构，我会推荐“一台主机一台CB”，为什么，因为ipad不管现在还是在最新的ipadOS，都没办法很好的做办公，相比之下如果使用CB的话还可以加减做很多事情，而ipad无法，当然全部Heavy的工作还是回到桌电的Win上，我CB远端回去Win的桌电，还可以同时获得类似SP的操作体验，更甚至桌电的Win效能可以比SP更好，又可以同时执行android做各种多功，不管是娱乐还是工作，这样的操作也是ipad办不到的。我从来都没有说只买一台CB，你后面说的，各种不想在CB上的操作，很简单阿，你在Win上做就好啦，请不要扭曲我初衷的推荐“一台主机一台CB”

SQ1如果也这样 加上模拟耗损 剩一半也非不可能最简单的 既然你不想知道为何MX不如pot 那根本无法讨论至少用过的10几种盒子 从最贵的sheild 到最便宜的红海便当没一个表现跟pot能比 chromebook上也一样至于模拟 那根本就只是你的定义无论当初androidx86 或后来的archon 或现在的ARC++x86要跑ARM 就不是原生 语毕于此至于"一台" 你前面并没说 我也不想讨论了

我是觉得如果windows10 onARM能跑x64的话长期来看会比较让人有信心

还需要时间吧 当初S835那批被问说为何不能跑x64"办不到" 模拟终究有极限 况且ARM比x86弱看5nm成熟后的新架构有没机会 A72为基准这几代应该很难

pot很明显强很多吧 拿mx比是在污辱他吗QQ

我没用过pot，playstore里面也没看到pot阿...

.........................pot是winandroid上最强就MX跟kodi 所以才会拿来比啦不清楚chromeOS能不能跑kodi 盒子上的 两个都不如pot

阿你平台不一样是可以拿来比喔....

安卓跑生产力就是废，用不同硬件跑还是不会变吧XD

......不就是在讲不同平台相同用途的表现 -.-反正变成都是随你讲pixelbook的生产力有堪用的O365 跟更成熟的chrome是没android那么惨啦

所以拿来跑安卓到底要干嘛XD

当然是跑android app chromeOS毕竟很偏教育 及一些商务

跑分SFX会赢i7吧。但只有chrome 是原生支援

跑GB可能赢没错 毕竟GB很烂XD 但chrome??

不是在讨论高阶用途吗高阶用途跑的安卓App是些什么XD

如果是说对chromebook 只想得到MX/gboard/line是必须XD其他都chromeOS app或直接跑网页版就得了我觉得一般应用 比较伤反而是网银跟行动支付

完全不会想换，不能用笔也不能翻转，他就是一台笔电而已

chromeOS原始设计就是给笔电用......单论2in1 目前最强还是SP