Re: [情报] 纽时探微软实验室:超越苹果的野心和创意

楼主: testid (测试大王)   2017-07-30 11:06:41
一些心得另外回在这边
个人拥有SP3/SP4/15吋笔电
先说结论,SP以行动装置来说,确实还蛮好用的
首先是尺寸/重量
12吋的大小我觉得是Windows能好好使用的最小极限了(sorry S3)
12吋以下10吋11吋的机种,不就是从前的小笔电?
小笔电可视区域小,除非是触控最佳化的UWP,不然用起传统的应用程式眼睛会很痛苦
尺寸小代表键盘小,触控板小,这又是另一种痛苦...
重量方面
不加键盘700-800克大概也是极限了,这重量我不能长时间手持,偶一为之还可以
当然,可以更轻最好
性能
i5/i7加上大容量RAM跟速度不差的SSD,该猛的时候是能够猛一下下的
效能换来了或多或少的温度问题,我认为SP4已经控制得不错了
它就是笔电规格的平板,笔电会有的温度问题SP一样会有,差别在于SP发热时会烤萤幕
我自己是很少让SP满载,这对我不是个问题,但也希望微软将来能解决不要再烤萤幕了
萤幕
说到SP就不能不提那个3:2比例的高分辨率触控萤幕,它已经变成一种特色了
使用情境
SP最大的优势就是多变性
大桌子/小桌子/没有桌子都能适应得不错
最有趣的是,那个支架在哪边都不错,就是放腿上很尴尬,唯一嘈点
但也因为这支架,手写变得稳固好写
应用情境
SP有触控萤幕跟手写笔,经常开会的话非常好用,OneNote跟笔会让人神清气爽起来
更别提完整版的Office应用程式了,要灌Visual Studio写写程式也是胜任愉快
加上不差的键盘跟触控板也让整体使用经验大为加分
最后一点心得
好的产品要用在对的地方,SP作为需要经常移动使用的Windows装置真的相当好用
SP3开始微软就宣传这是一台可以取代笔电的装置,我自己使用后的结论是
SP确实是一台可以取代13吋以下笔电的装置,而且胜任愉快
不会排版,伤眼请见谅
作者: felaray (傲娇鱼)   2017-07-30 11:08:00
我以为有15吋的心得XD
楼主: testid (测试大王)   2017-07-30 11:09:00
15吋没啥好说的,就大笔电....
作者: felaray (傲娇鱼)   2017-07-30 11:13:00
我原本是13吋 2kg..最近一直在物色新机种 同事鼓吹我用回大笔电 可发现洄不去了 很难接受 QQ
楼主: testid (测试大王)   2017-07-30 11:19:00
我自已是要好好工作用大笔电,需要移动带SP,那个大笔电跟桌机有87%像 XD
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 11:29:00
就萤幕大小问题而言10吋2合1平板外接大萤幕可作桌机...但若作笔电用,确实比12吋差。但12吋平板很难做到500g。所以说这也是想把笔电与手持平板合而为一的难处,讲非常夸张的话就是"四不像"。...除非科技进步XD
作者: felaray (傲娇鱼)   2017-07-30 11:34:00
我认真想知道到底何谓四不像..不就笔电/平板二者?
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 11:35:00
就是像笔电的,就不像平板。像平板的,就不像笔电。
作者: felaray (傲娇鱼)   2017-07-30 11:37:00
所以两者各不像就变四不像了 -.-||
楼主: testid (测试大王)   2017-07-30 11:52:00
Z大说的平板如果好好当平板,我就用用iPad就好啦但是我用Windows不会只想要把它当平板,况且Windows平板的应用太....(MS表示:)
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 11:59:00
apps问题对我不大,我常用的刚好有。Win平板对我还是有用,只是Atom作为桌机、笔电,有时效能有些不足。
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 11:59:00
如果Surface要做到ipad全部功能,未免强人所难它在平板上的主要强项大概是"展示"的作用吧
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 12:00:00
所以很多人都认为Win 2合1并不完美XD
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 12:03:00
但是在特定使用情境下,可以贴合某族群的使用情况
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 12:03:00
但我承认讲成"四不像"是用词激烈的说法,并不是一无是处。
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 12:04:00
像是有一些跑业务,需要在外使用文书软件+跟客户秀资料或是Demo的
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 12:05:00
目前Win 2合1不能做到平板与笔电的所有好处,但例如比较适合
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 12:06:00
就我个人外出去客户那查帐,需要Office+USB行动工作
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 12:06:00
像平板的产品的人,就适合他。喜欢像笔电的人,就适合他。
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-07-30 12:07:00
拿平板出去对数字..帅度满分 XD
作者: bragollach   2017-07-30 14:01:00
你的要求比较像两者皆要"击败"而忽略这种产品本来就是面向弹性需求更别说SP在绘图这个主力卖点确实击败不少人现实是ipad才在用半吊子的键盘踩办公的线官方作出这取向却连基本都做不好才叫四不像SP从来没说过要把笔电跟平板两者完全打趴在地上虽然我觉得笔电昨晚那样吵,也就个人认定的"好摆"胜利性价比 性能追求什么的 那个比较像销售策略跟产品取向别忘了就算是传统笔电也是有分轻量化跟性能型的
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 16:05:00
但微软应该就是想把Win 2合1取代平板、笔电,至少PanosPanay的一篇文章有拿SP4与iPad, MacBook相比:http://bit.ly/2qeMvOU但Panos Panay也承认SP在效能、行动方面仍可以改进。
作者: bragollach   2017-07-30 16:09:00
比较跟完全取代对方是两码子事然后Laptop也不是出假的总觉得你把单纯行动产品之间的比较放大到策略了然而产品策略就不是这样走
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 16:12:00
至于b大说的产品定位,有一部原因或可以说是因为笔电平板目前无法完美合并,只好用不同定位作区隔。"recommend their device than iPad and MacBook users"不就是要"取代"吗?另外至于iPad Pro的键盘我不熟,不予置评。
作者: bragollach   2017-07-30 16:17:00
本文不就很清楚了?SP的产品定位打得到苹果消费群就是这么简单的事也可以过度解释
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 16:17:00
我个人并不是否定2合1的设计,只是觉得要做就要做好。
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 16:19:00
像2合1的SP4就有烧萤幕的疑虑,这就是做不好的地方。
作者: bragollach   2017-07-30 16:19:00
所以苹果也只能出个昏招来让自家使用者将就一下有人说SP是完美的产品吗?我怎么看都是有人刻意混淆产品定位捧杀吧?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 16:21:00
楼上可以google一下“认知失调”还蛮符合你的症状
作者: bragollach   2017-07-30 16:24:00
你与其在这跳脚还是面对一下你的抄袭脚架吧(笑)用别人的劣化盗版用爽爽跑去骂原版还真的是认知失调W
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 16:27:00
任何一个智商超过70的人都能分辨Galaxy Book有无“抄袭”Surface的脚架,除非傻到连google图片都不会用某人只是在自我证明认知失调现象罢了,确定不看看Galaxy Book长什么样子再开骂,会比较像正常人喔
作者: bragollach   2017-07-30 16:28:00
智商正常的人都知道那是劣化抄袭,就跟ipad那键盘一样跟着SP屁股跑的2合1一堆,就是有你这种认知失调在跳脚
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 16:32:00
楼上比较像跳脚,不要强颜欢笑了啦,看起来好可悲的
作者: bragollach   2017-07-30 16:34:00
抄袭的残废脚架信者酸原版强颜欢笑?多么逗趣W
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 17:18:00
t大,我确实有些误解那句话的意思。但SP4若不是要与iPad竞争那只要提到MacBook就好了,何必提到iPad!?很可能微软的2合1策略就是想把平板、笔电合而为一,一机抵两机。但微软应该也发现这实际上有困难,所以当初才会分Surface与Surface Pro的两个产品线。而我记得Surface的价格是对应iPad。另外我还查到微软有明确的拿SP4跟另一台iPad Pro比,大概是
作者: bragollach   2017-07-30 17:27:00
平板怎么可能不把iPad当目标?他可是平板之王
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 17:28:00
Surface如果有继续出,是比SP更能去击败iPP那种玩具。SP其实现在也很尴尬,真的认真玩高阶二合一的系统厂并不多,系统厂认真在搞笔电,毕竟信仰市场其实有限而且微软吃就够了。微软搞Laptop除了自打嘴巴某方面也打了系统厂一巴掌
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 17:28:00
重量上相近才好拿来比:http://bit.ly/2ny7mfe
作者: bragollach   2017-07-30 17:29:00
轻度涵盖笔电跟平板跟完全涵盖打败两个产品是两码子事认真搞得不多HP就不会作的够接近SP也够好了面对事实吧你
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 17:31:00
订价来看SP的对手也是MacBook系列,之前很多人喜欢自慰SP卖很好、iPad衰退,结果出货量出来才发现Surface Pro只是iPad零头
作者: bragollach   2017-07-30 17:31:00
把出个笔电这种扩增产品线的行为称为打脸也是很有趣这种讲法好像MS本来要消灭笔电一样,然而毫无根据(笑)因为本来就是想要捧杀才带这种风向总算退到讲ipad卖多好这种小学生也知道的事了(笑)然而苹果就是觉得不够要去满足类SP键盘盖的需求想用来办公也不是第一天的事,不能因为很失败就当没有
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 18:07:00
补充一点,若把iPad Pro的2合1设计也考量进来的话,苹果也没做得多好,也是重到有700g。若2合1以目前科技是四不像,苹果的iPad Pro这一点我认为也算。刚才又发现SP3有个口号: The tablet that can replace yourlaptop. http://bit.ly/1Hz2deB 所以微软2合1应该是有想做到
楼主: testid (测试大王)   2017-07-30 19:31:00
SP对我来说是笔电附带平板跟手写功能,笔电是主体,平板是加值的,SP跟iPad Pro初始立场完全颠倒,以平板立场来看SP<IPP,以笔电立场来看SP>IPP,要说四不像两个都是,但两者也都在自己强项发挥得很好,我的需求就是Windows,自然不会去考虑IPP,IPP有多好与我无关,反之亦然。(结果到后来好像又变成生态系统决定一切,没办法...)
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 19:32:00
取代平板与笔电的策略。以上回应b大。总之大家的交集是,现在的2合1没有完美产品,挑适合的最重要
作者: bragollach   2017-07-30 20:37:00
当然没有完美的,所以SP才打绘图跟轻度平板使用的特点这点他一直有搞清楚自己的定位,实际上平板的部分如果说有什么瓶颈主要也是在APP的点,那是软件面SP在自己设定的两个面向都有一定的表现而iPad的键盘说"将就"还太好听了当然它作为玩具是超强的,只是跨了线罢了
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 20:50:00
b大,那这篇我觉得更明显:http://bit.ly/1jCYwHRPanos Panay noted that ...96 percent of iPad owners alsoown a laptop.Panay then brought out the Surface Pro 3 ...can meet the needs of both a laptop and a tablet in onetouchscreen form factor.所以我认为微软起初真的是想用2合1取代平板、笔电。但实际上很困难。所以讲好听一点,就是产品定位不同。
作者: bragollach   2017-07-30 21:16:00
现实是虽然销量领先,库克的话依然被他自己打脸了那个键盘盖就是最好证明,而且刚好又表现的悲剧而MS在那场合下讲的就是面向轻度使用者大家都知道从开始SP就是顾忌第三方的存在去定价所以一台干掉其他人的思维实际上是苹果才会有的
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 21:27:00
看不出哪句话是说面向轻度使用者...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-07-30 21:28:00
反正现在微软的产品线大致上就是:AIO、笔电、两种2 in 1 PC现在缺的只有手机跟纯平板这样...
作者: bragollach   2017-07-30 21:48:00
摆明就是针对AIR啊...难道你觉得MS在这发表会推SP里面的宣传是要针对大型笔电?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 21:55:00
苹果的生意逻辑向来是希望user买自家三件套、四件套、五件套,因为它是靠销售硬件获利。微软的确不是很在意自家设备卖的怎样,Surface系列确实有“造市”的重任,只是目前看第三方系统厂也没有很在意二合一这块就是,还是微软自己认真玩。三星的Galaxy Book做工也是很棒,但三星本来就很认真在做高阶平板,只是去年开始玩Win10平台,做工认真但行销上就还好,没有像推安卓那样用力我认为最怪的是Surface Laptop,粉粉虽然把话脑补很漂亮说微软device价格故意订高高不要打第三方系统厂,但Laptop这东西无论属性和售价却很明显会打到第三方UltraBook
作者: bragollach   2017-07-30 22:00:00
HP 联想认真打造成这样你一句不在意就带过了连众筹都有所谓SP杀手的产品,还在坐井窥天?更有趣的是Laptop明明就刻意在设计装高贵定高价这个高价还是很多评测都有说的
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:02:00
笔电针对Air我同意,但平板部分显然是针对iPad。所以可以看
作者: bragollach   2017-07-30 22:03:00
结果有人还在明显会打到,这样都被打到应该自我反省吧?都被警告了还想开地图炮酸人,看来你是嫌版龟太松?
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:04:00
出微软是曾想用2合1取代平板、笔电。
作者: bragollach   2017-07-30 22:05:00
我觉得你在重复同样的话题,SP就是面向轻度使用然后除此之外还有自己明显的绘图生产力优势你一句想取代平板、笔电那涵盖多少产品线?已经定位出来的东西还混淆他干嘛?
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:09:00
那是现实考量,只能作轻度。微软的上面说法则不像这样,讲得像能取代iPad。
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:11:00
联想、hp规格能看的2 in 1是翻转式的吧?这东西在iPad出来前就有好吗
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:12:00
可是SP3重量不能跟iPad比。
作者: bragollach   2017-07-30 22:14:00
在会场上就是作轻度产品的比较啊?跟air比还不是?他有跟重度笔电比特点?
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:16:00
我讲的是平板部分。微软举的例子是iPad,又说SP3可以同时满
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:17:00
SP3无论规格重量价格,当时的比较对象都是MacBook Air和MacBook Pro,而会考虑买SP的人向来都是需求到笔电
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:18:00
足笔电与平板需求。
作者: bragollach   2017-07-30 22:18:00
你真的是很有趣miix 720 Spectre x2不看又在自言自语还是你又一句规格不够看了事?平板的对手不是iPad是什么?现实是SP确实满足轻度平板跟笔电需求,还是ipad想做的要说MS 平板不够爽到最后又讲到APP的事去了
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:21:00
那拿那么重的平板跟iPad比,当然有些人会有意见啊,有些用词激烈一点的就直接说四不像。
作者: bragollach   2017-07-30 22:21:00
我想MS是不会默认自己APP发展不顺这种事我怎么看都是你在强调啊...
楼主: testid (测试大王)   2017-07-30 22:22:00
我觉得微软拿iPad出来讲是行销话术啦(可能也是微软对SP的期许吧),因为统计上iPad拥有者大部分都会有另一台笔电,所以,登愣,我们家的SP是平板也是笔电喔,一台搞定。但他没讲的是iPad的生态系是自成一格的,Windows平板无论如何很难真正取代iPad就是了
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:24:00
同意t大,期许+话术。
作者: bragollach   2017-07-30 22:24:00
要战平板市场当然是讲iPad啊?难不成在发表会上说的会是预测跟预言这篇文几乎从开始某人就在讲这个没人坚持打爆ipad的点因为事实显而易见耶MS单纯以iPad这个平板市场目标去宣传特性好像是什么诺言一样
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:28:00
可是有些人讲得好像微软都没期许,别人也不能批评的样子。
作者: bragollach   2017-07-30 22:29:00
不然请问你发表会平板面要讲什么好了?不打爆不能讲?因为事实上他就不是要完全打爆两线的商品耶?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:30:00
突然想到某人和喜欢脑补大家“抄”,其实第一家认真在做触控笔的是三星(2011年导入WACOM),然后二合一平板是华硕先推出(也是2011),Surface唯一的创见只有那个没什么人“抄”的立架、还有强调Windows多点触控应用(虽然Win8悲剧),至于多点触控又是“抄”谁应该不必脑补了
作者: bragollach   2017-07-30 22:30:00
宣传的不就是他已经做到的弹性使用?你讲的才是"最后"没什么人理吧?miix 720 Spectre x2 SP杀手那个叫没人理脚架你也是很有趣讲个有没有人理这件事反而又把SP拉起来了
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:33:00
然后Surface系列强调的生产力应用又变成“轻度”应用了,台风来没出海也看得到白海豚
作者: bragollach   2017-07-30 22:34:00
好笑的是开头讲"抄"这件事是某人在吹他的Galaxy Book然而那确实是矬劣的三方模仿(反正MS就是希望你抄)然后你也太逗了,讲的轻度当然是不追求性能面
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:36:00
没要打爆还敢说满足iPad的平板需求?
作者: bragollach   2017-07-30 22:36:00
在绘图上让你被警告的那篇可是让你出三台都没打爆是谁在转弯啊?你干脆说要打爆才可以说ipad好了(笑)以后没收功前不准说ipad
作者: zxvc (众生都是未来佛)   2017-07-30 22:38:00
不是我被警告,是c大。
作者: bragollach   2017-07-30 22:38:00
我是说他啊 不然咧?
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:39:00
三星那个设计要讲“抄”大概就抄了苹果那磁盖,人家到底抄了Surface什么?话说Surface在磁力盖上也是向苹果致敬
作者: bragollach   2017-07-30 22:39:00
那个劣化脚架你要说不是抄也是很有趣不过显然就是个破东西,他想要达成什么目的很明显绝对不是那个连苹果食用者都不会去吹的键盘(笑)
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:41:00
Galaxy Book到底哪来的脚架?难道某人的Galaxy Book来自平行世界?
作者: bragollach   2017-07-30 22:42:00
你想叫那个是撑著的破盖子也可以(笑)谁看不出来他想要达成什么效果,结果变笑果
作者: cash35 (Englishness)   2017-07-30 22:44:00
你讲的破盖子撑法是平板的主流,不过既然是平行世界来的那就不追究
作者: bragollach   2017-07-30 22:46:00
主流的破方法还是破方法,不然苹果也不会被笑了(笑)
作者: z2114422 (Hunting)   2017-07-30 23:31:00
连战三篇不累吗两位...我的文都战到被锁啦 我很心痛的QQ
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2017-07-30 23:41:00
有够厉害 能吵这么久
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-08-02 01:24:00
我认为三爽的Galaxy book的设计方向也没说多差啊。当初三爽跟华为推出这类产品真的有戳中我的点,跟SP不一样的键盘盖设计,而且表现出来也很漂亮,之称的方式虽然不是说很漂亮,但说真的跟iPP比已经强多了吧?华为的matebook整体设计也很漂亮,我认为各位可以尝试去接触OEM的产品,真的有几家的设计或价格不差啊,像我选择Miix700的因素就是他提供给我类似Surface Pro的体验而且价格也便宜不少,目前使用到现在真的不觉得比Surface差到哪里去,目前也只有不能生物辨识登入比较麻烦,然后NSP的开脚解锁也满吸引人的。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com