楼主:
aaagun (A枪大叔)
2017-09-27 00:44:06其实在当时有一种所谓传言，就是源平互相取代的说法
照这种说法的话政权交换就是：
平氏兴起(平清盛)→源氏(源赖朝)→执权北条氏(平氏)→足利尊氏(源氏)
北条氏本为平氏分支，不过北条时政当时选择帮助自己女婿源赖朝。
不过，后来幕府成立后，还是把自己女婿后代干掉取而代之。
至于战国时代的后北条氏则是冒姓执权北条氏。
信长自称织田氏是平家后人，名义上也算是取代源氏而兴起这样。
由于信长已经普遍被认为是平氏出身的天下人了...
政权转换就变成：
足利尊氏(源氏)→织田信长(自称平氏)→德川家康(自称新田氏)
德川家康征夷大将军他们是新田氏后代(源氏分支)这样子。
不过德川还不敢太招摇的自称是源氏正宗，只好从旁系新田氏族谱入手。
新田氏跟足利氏在南北朝时代虽然都是源氏后代，但却是对立的两家。
另外还有种说词是，非源平两家，不得为征夷大将军跟开创幕府。
这种神祕的论述在江户时代又大力的被宣传。
至于猴子直接被略过，大家都知道他是百姓出身，还是认公卿为养子洗来的身分，
所以这种兴衰取代说，自然就不会有他的份。
作者:
lueur (“软绵绵”微阿光)
2017-09-27 02:18:00如果足利氏被当作源氏栋梁的话，新田氏就不能算是旁系足利、新田都是源义国的后代，新田义重还是长男。
作者:
JustSad (职业路人)
2017-09-27 08:43:00推三枪牌
作者:
Oswyn (Oswyn)
2017-09-27 10:01:00足利上位源氏长者靠的是实力而不是血缘比谁近啊，宗家灭没能上位的都是分家、旁系无误源平交替就跟五德终始一样都是实力上位后为正当化的宣传
作者:
Mohism (墨者)
2017-09-27 12:00:00猴子比较厉害 天皇直接给他丰臣氏
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2017-09-27 13:48:00阴阳家论述XD
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2017-09-27 19:03:00
猴子是因为再怎样唬烂 都接不上去源平二氏吧w
作者:
ataki (cancat)
2017-09-27 19:35:00他如果找个源氏的认养父就算源氏了，其实也不算很难。
作者:
CGT (Peter)
2017-09-27 20:11:00明史有记载平秀吉统一日本，可能当时以信长后继者自称平氏。
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-09-28 12:16:00拳头最大的2位，义满和义教，没有连贯起来QQ
作者:
k800i (K800i)
2017-09-28 19:01:00织田信长、丰臣秀吉等等是现代人姓氏混用之后的称呼，当时根据用途场合分的很清楚，正式公文上叫“平朝臣信长”。一般人称织田弹正忠，不会叫织田信长。编明史的学者不熟悉国情，弄错人名比较知名就是小西飞......
作者:
ataki (cancat)
2017-09-28 23:56:00他的丰臣就是当近卫家的养子后再跟朝廷要的。当养子还是有用吧？
作者:
dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)
2017-09-29 16:55:00"木下"不是宁宁那边带过来的姓氏吗?
作者: kusanaki (末路) 2017-10-01 01:22:00
估且不论出自 宁宁生父系统那边的木下是秀吉赐的吧秀秋的老爸木下家定原本不姓木下啊