Re: [讨论] 大友宗麟受挫的霸业

楼主: eli5816459 (司任平)   2017-08-26 15:42:18
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
在大内家灭亡,抓到良机大力扩张的大友宗麟跟毛利元就纠缠十多年,好不容易在多多良
滨之战,趁著大内辉弘之乱跟尼子胜久的反扑,让毛利主力撤出北九州,使大友家顺利壮
大,却又在今山之战受挫,使龙造寺家得以留存。
因此大友家明面上虽统领北九州六国大部份区域,但龙造寺未灭,毛利也保留好些占领区
,使大友宗麟这九州探题位子依然不安稳,而拿下南九州三国的岛津又形成新的威胁,结
果大友家又在耳川之战被重创,使大友家不但面对外敌进逼,甚至内乱反叛也持续爆发,
沦落到必须仰赖织田信长跟丰臣秀吉的地步。
有时不免很感慨大友宗麟
莫名其妙地走错好几步,而与九州霸主的地位失之交臂。
作者: Khan0826 (Khan)   2016-02-05 00:13:00
可能过誉了XDDD
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2016-02-05 00:49:00
人妻好吃
作者: rssai (遗忘需要多久)   2016-02-05 02:46:00
[问卦] 请问九州探提大友宗麟是不是过誉了??
作者: jerrry (jerry)   2016-02-05 03:25:00
想顺带一问 大友家的支柱 立花道雪真的这么神吗?看维基里面写的 根本军神…
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-02-05 06:24:00
维基里是我一位专门研究立花家的朋友所编他是一位立花粉
作者: wanters (Reset)   2016-02-05 06:51:00
得花粉症+1
作者: jerrry (jerry)   2016-02-05 08:52:00
难怪内容详细得惊人!但也显得宗麟的能力实在很普通 都靠道雪…还有高桥绍运也是 为何都这么忠于大友宗麟呢
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-02-05 09:18:00
我个人觉得大友宗麟本身能力还是不俗只是他偏向立花而写得好像全是立花之功
作者: s90188 (s90188)   2016-02-05 09:45:00
宗麟本身应该也有过人之处才会让他们效忠,跟兼续和景胜的关系应该很像
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-02-05 09:47:00
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2016-02-05 09:54:00
超详细的
作者: jimmyyang (诸行无常)   2016-02-05 11:05:00
名字很霸气 小时候就喜欢用他
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-02-05 11:55:00
在东南方基本上没什么称霸可能 太远了
作者: chen2625 (巴迪尔)   2016-02-05 12:31:00
拆佛寺然后建一堆吉利支丹的玩意让民心远离应该也有关系
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-02-05 13:16:00
如果能早日统一北九州6国, 那样拿下南九州就不是难事,要赶在岛津四兄弟未成气候之前以九州无后顾之忧的地型,及南蛮与朝鲜明国贸易的兴盛,南取琉球 东并四国,独立建国或称霸上洛都不是难事,九州四国及琉球约也有400万石三好长庆也是由四国上洛成功土佐 伊宇也是与日向丰后一水之隔
作者: KrisNYC (Kris)   2016-02-05 13:52:00
楼上讲到重点 要上洛要嘛压过毛利要嘛先并四国偏安ok啦 要谈称霸真的先天不良太严重
作者: borriss (松)   2016-02-05 13:56:00
九州是有条件啦 但是三国志打到轮流当老大时间就过去了
作者: crow0801 (multitude)   2016-02-05 13:57:00
日本史上可是很多人一时失败先落跑西国再往回打不过也有平家这种逃九州被灭的…岛津四兄弟:如果我们早生30年…
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-02-05 15:18:00
九州位置比东北好,但并没有好到可以称霸天下的情况,又不是大和朝廷那种关东小猫两三只的时代
作者: chen2625 (巴迪尔)   2016-02-05 16:29:00
赶在岛津四兄弟未成气候前这点太上帝视角了XD
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-02-05 16:43:00
其实像版大说的,只要今山之战获胜灭了龙造寺家,就能提早再南下日向,那时确实岛津四兄弟还未成气候年纪还太小啦,毛都还没长齐XD
作者: kpier2 (条汉子)   2016-02-05 17:04:00
种子岛才传入几年,信长就能在长滨量产... 与其说九州三国志不得其时,不如说没想到有异人在尾张穿越
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-02-05 18:26:00
关东三国志也是一样啦,和九州一样都是有上洛本钱的地方,但是内耗浪费时间导致信长鱼翁得利
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-02-05 18:56:00
但没有信长收拾掉今川义元,北条跟武田也没法走东海道
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-02-05 19:55:00
其实我觉得如果统狭间没发生,现在我们应该是玩义元的野望了XD
作者: a435007 (阵雨)   2016-02-05 23:18:00
义元之野望 信长四围50 胜家:妈的真的是傻B
作者: crow0801 (multitude)   2016-02-05 23:32:00
关东三国志最后未分胜负 反而三方都意会到再打下去弊大于利 九州胜负明显 岛津开始扫台 可惜天下大势已定如果时间再多点 九州统一 算上对外贸易的经济收入 整体实力应该大于握有关东八州的德川吧
作者: jerrry (jerry)   2016-02-05 23:36:00
如果秀吉没称霸这么快 九州给岛津统一 四国由长宗我部统一两个加起来应该很能打…
作者: kpier2 (条汉子)   2016-02-06 00:26:00
狸猫在东搞定了关八州 一堆西大名却没搞定朝鲜 生死此注定
作者: chosenone (获选者)   2016-02-06 13:54:00
关八再怎样也是日本人 朝鲜自古就是很难啃秦皇汉武李世民 甚至蒙古大清都吃不下去这硬骨头
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-02-06 16:13:00
维基百科的立花宗茂在朝鲜的战绩超灌水我怀疑立花道雪的条目也有单方面说词的问题
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-02-06 16:28:00
碧蹄馆一役立花宗茂死了一堆将领还有一门阵亡,说勇武是因为之后泗川之战有赶到战场来收割明军吧?但那时其实明军早崩了
作者: ryanworld (大木人18号)   2016-02-06 23:37:00
维基百科立花道雪的条目有够长,看到睡着
作者: jerrry (jerry)   2016-02-07 00:33:00
详细到像是道雪本人自己编辑的!
作者: jimmyyang (诸行无常)   2016-02-08 09:16:00
每次看到立花岳婿的评价恐怕要先打六折
作者: kutkin ( )   2016-02-09 13:20:00
也不至于是上帝视角 事实就是整合太慢了
作者: gdx9900x3   2016-08-26 14:59:00
我并没有写的全是立花之功,都是把找到的资料翻译过后直接打上,而宗麟做了什么有何功绩我也并没有省略至于立花在朝鲜的战绩那都是当时所留下来的评价,并非是我在刻意灌水,碧蹄馆立花的阵亡将领跟数目,以当时日本大名内战而言也都是稀松平常的战损至于宗茂根本就没有去打泗川之战,泗川完全只有岛津打
作者: Marchosias (living mob)   2017-08-26 16:01:00
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-08-26 16:06:00
wiki上二阶崩也是g大编写的吗?好奇义镇背后策动的说法
作者: gdx9900x3   2017-08-26 18:07:00
WIKI二阶崩不是我写的,而且有翻译错误,是阿苏讨伐了入田亲诚,不是阿苏氏遭到讨伐,我刚已经帮忙修正。至于宗麟策动说目前也都没有直接证据,学界也一直无法也一直没有提出定论,还有待新史料的发现来还原事件
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-26 19:38:00
我不是批评g大,只是朝鲜之役的战绩灌水是普遍现象如果没有和中、朝方的说法对比分析,会有很多错误
作者: gdx9900x3   2017-08-26 20:51:00
你意思是中朝方的资料我都没看过也没采用没过滤说法嘛?中朝方对于战斗过程的细节通常很省略,因此相较详细的日方史料势必是我能够交代细节选择的资料,至于三方史料一直有冲突的明军兵力,至少碧蹄馆我也都没提,其他朝鲜的战斗就算有提到明军兵数也都有上注解另外就是同一件战况以不同立场来解释意思又会不同,我敢说我目前的写法是参照三方史料说法后的结果。至于你说战绩灌水,就拿碧蹄馆来说我也没打上立花军的明军讨取首数,仅写出立花自家的战损而已。其他的战斗则因为中朝方能比对的资料几乎没有,只能先照日方史料打,注意那些部分我是引用史料原文翻译,并尽量没有与中朝方史料相牴触,如果你有更好的写法WIKI百科是自由的,只要你保持中立,可以去改。如果你要说灌水,你大可以批评那些日方史料有灌水但同样,中朝方史料也对日军的兵数有跨大的成分碧蹄馆、第一次蔚山之战等资料较多的还算是能够分析,史料比较少的局地战斗,能够比对分析的就并不多最后,你并不能说我编辑宗茂的条目有灌水行为。
作者: noobismeok (冰火)   2017-08-26 21:24:00
推楼上以及其他大大
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-26 21:38:00
不需要这么激动,我上面已经说过不是说你在刻意灌水了百度上有一篇骂你的文章,不知道有没有看过...只能说所谓的史料,可信度和取舍是一个很重要的课题
作者: gdx9900x3   2017-08-26 21:51:00
那篇我当然有看过,可信度跟取舍并不影响我将这些战斗决定要打上去的用意,因为每个人都会对其可信度做取舍也因此不论百度的秋风还是巴卡汉尼拔以及你,都能自己决定选择相不相信,或者去自己找资料,而这就是我当初选择将这些有争议的部分打上去的原因,抛砖引玉但是大可以不要向他们没品,针对我做攻击。并且他们评论资料的态度也不够中立,语气上充满贬低这些武将,大可以不用这样,尽管把自己找到的资料解释好
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-08-26 21:59:00
编辑者的大局观很重要,见树又要见林,真的写得不好细节太多,没有提纲挈领,无法使人了解道雪的风格、在历史上的作用等。真的,你改过前的版本比较好希望你重编,不然只是徒然使人腻烦和失焦罢了
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:05:00
此外百度那边歪曲立花家的史料是宗茂所为也是在误导,事实宗茂本身并没有自己写下这些战绩,要嘛当时的人听听闻而记录,或参战者回忆录的方式所载下,所以不能因
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-08-26 22:07:00
真的是性格决定命运,絮絮叨叨跟版友扯个不休
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:08:00
不能诬陷宗茂自己吹嘘自己的战功
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-08-26 22:08:00
果然是会把本应该是大众参考资料变成个人网志甚至病史在写的风格。真是让人伤脑筋阿!
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:10:00
请问我编辑条目有收钱的吗?我上面也说WIKI自由,人人可以改,你只是单纯不喜欢我的编集风格你若有本事请自己找资料去编集,我辛苦收集资料打上去我辛苦常年收集资料打上去还要被嫌弃,至少该感恩有人提供这些事绩编辑上去吧?
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-08-26 22:14:00
在公开的网络空间发言,就要受到公评,居然要人感谢我也是醉了。知名导演也会有少数作品不受欢迎的例子譬如李安拍垮了浩克、与魔鬼共骑,也是鼻子摸摸改进怎像令友一样,读了些日文史料就忘乎所以要人谢恩?
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:17:00
请不要误会我的意思,我并没有要谁喜欢我的编辑方式单纯认为提供资料打事绩上去这点没功也有苦请你知晓一点,只会当酸民什么都变不出来,懂得感恩才能让社会变更好你若有时间在这跟我扯,不如去找资料自己去编集。
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-08-26 22:24:00
就是真的不喜欢你的风格,而且觉得你把事情搞乱了阿都有人说看了会睡着了,干嘛一直强迫别人要感恩你阿
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:27:00
你中文可能有问题,我说简单些,不喜欢请自己改我没强迫谁感恩,只是一个不懂感恩的人只会出张嘴有人看了没精神怪我囉? 你看课本想睡觉要怪谁?
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-08-26 22:30:00
你爱玩就陪你玩囉(笑)。嗨,版主,这边也版友人身攻击喔,请依版规处理。教科书?您是哪位?
楼主: eli5816459 (司任平)   2017-08-26 22:32:00
请s大自行整理一下相关条目,相信大家都很期待
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-08-26 22:32:00
一个版友说你可能有误,另个说立场可能有偏,还有人
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:33:00
你不也说我在写病史嘛~(笑)
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-08-26 22:33:00
跟我一样看了想睡觉,结果你不是辩、人身攻击就是叫人对你感恩。莫非真是物以类聚?“贡高”才会“我慢”。何时看过名导叫影评自己拍片的
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:40:00
公共场合或者公共物品想必是没有办法满足所有人的需求除非你认为世界是为你而转请问我有何义务只为满足你的个人需求?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-08-26 23:12:00
维基百科人人可编,S就自己改掉不就好了?
作者: giadruu (酸民何其多)   2017-08-26 23:16:00
某s不妨直接修改一下让大家景仰景仰
作者: Marchosias (living mob)   2017-08-26 23:16:00
这两位应该是私怨吧
作者: gdx9900x3   2017-08-26 23:24:00
不好意思我根本不认识他。是说这里跟漆原大打个招呼
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2017-08-27 01:24:00
这版中国朋友不少,有能力自己去改不就好了..
作者: tucker (苦恼的尼采)   2017-08-27 02:08:00
某人总要别人做啥,自己什么不用做,还能酸人,也是厉害
作者: JustSad (职业路人)   2017-08-27 07:34:00
中国人有本事的都移民不当中国人了,哪有时间嘴炮。
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2017-08-27 13:09:00
看完wiki我觉得秋月家跟筑紫家超强.跟大友战几10年都没被灭.秋月家最后还能成籓超屌的
作者: noobismeok (冰火)   2017-08-27 20:17:00
结果S大讲这么多话,还是没能力改,颇呵
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-08-28 06:51:00
即便史料可能因个人立场有所偏颇,但是的确还是有所贡献反观某位仁兄出门就先批评对方人品,但也不见提出什么铿锵有力的高见下面马上嘴翻果然是性格决定命运,想必说话之前也没想到自己印证自己拿来攻击别人的言语吧下次记得掂掂自己的斤两啊
作者: martintp6 (晨)   2017-08-28 19:42:00
推 很喜欢立花wiki那篇

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