Re: [讨论] 岛津及大友两家从属织田之事

楼主: JustSad (职业路人)   2017-06-04 12:38:46
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
原文恕删
先谢谢提供资料补充证明信长的实力影响与远见
楼主: JustSad (职业路人)   2016-06-03 16:25:00
明智光秀不叛变,日本跟东亚历史都改写。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-03 16:26:00
猴子不把茶茶娶回家,历史也要改写了
作者: bluewild (bluewild)   2016-06-03 16:28:00
猴子没去提草鞋,历史也会改写
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-06-03 16:29:00
毛利若被两边包夹,就真的要被灭了
楼主: JustSad (职业路人)   2016-06-03 16:34:00
猴子一定会娶茶茶,只是秀赖未必就血统纯正XD
作者: LesBleus (法 蓝 鸡)   2016-06-03 16:41:00
都什么年代了还停留在“红颜祸水”史观实在是
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-03 16:43:00
不不,不是祸水问题XD 是少了茶茶就没有秀赖啊XDDD这个是生母存不存在的问题,影响可大了。毕竟扣掉那个很早的不算,秀吉中后期祇有茶茶有生。
作者: LesBleus (法 蓝 鸡)   2016-06-03 16:45:00
我是指暗示茶茶借种的那位
作者: tenshoufly (tenshou)   2016-06-03 16:49:00
信长没死日本历史会改变但是对东亚历史影响太小
作者: wombat121 (wombat不是猪猪)   2016-06-03 16:51:00
对东亚历史的影响不一定会小啊
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-06-03 16:53:00
谁也不知道信长没死,历史会变怎样,争论这个没意义
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2016-06-03 16:56:00
去找:大海信长伝,满满的幻想
楼主: JustSad (职业路人)   2016-06-03 16:58:00
秀吉的朝鲜攻略只是想延续信长意志,而且落漆失败,还折损不少嫡系子弟兵。如果信长死在本能寺前就能让攻打毛利的秀吉知道理念~大友、岛津、长宗我部都归属,武田亡、上衫降或灭,后面故事发展也只会大致雷同,日本统一,进军朝鲜。其他当臆测的不说,秀吉心思于幼儿无心征战,信长不会。秀赖的父亲是谁是秀吉活着时就杀不少人还没定论。当时有一派认为就是大野的儿子,并留有文字记载。
作者: tenshoufly (tenshou)   2016-06-03 17:12:00
信长想做的事秀吉帮他执行,但是结果很差在明朝没改变的状况下,信长去做也是一样的结果。
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-06-03 17:20:00
早10年张居正还活着,明朝应对不会那么缓慢
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-03 17:22:00
TO LesBleus:了解,抱歉误会了。
作者: tenshoufly (tenshou)   2016-06-03 17:26:00
张居正活着打朝鲜会死的更惨,张居正的时代蒙古人跟明朝关系很好,在加上一堆名将都在,如果是继光兄变成总指挥不感想像日本会多惨。
作者: ILLwill (illwill)   2016-06-03 18:10:00
所以之前就讨论过,信长大概再一年就能统一日本只是不知道会怎么搞一些50万石以上大名秀吉之前那个所谓的儿子,弄不好也不是他生的,那种年代秀吉在早年可能营养不良,又过劳情况可能根本就是不孕
作者: jimmyyang (诸行无常)   2016-06-03 19:11:00
信长vs继光 in 朝鲜
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2016-06-03 19:21:00
一群看风向达人XD
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-06-03 19:26:00
秀赖一直有人认为是茶茶跟人家偷生的啊
楼主: JustSad (职业路人)   2016-06-03 19:32:00
所以我不知道某楼在不满什么,可能脑补吧?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-06-03 19:46:00
秀吉一直升不出来,晚年才冒出一个儿子自然会起疑
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-06-03 19:57:00
丰臣鹤松表示,怎么没人怀疑过我?
作者: wombat121 (wombat不是猪猪)   2016-06-03 19:58:00
不只征韩啊 信长会像秀吉家康轻易放过琉球和台湾吗?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-06-03 19:58:00
鹤松一样在名单内啊,只是因为秀赖比较有名他也一样在偷生的怀疑名单内
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-06-03 20:05:00
争韩失败就没办法再远征了吧,而且当时的台湾对他们来说应该是满鸡肋的一块地,岛上欠开发又没什么经济价值
作者: wombat121 (wombat不是猪猪)   2016-06-03 20:09:00
秀吉征韩失败还是有打算打台湾啊 只是他先死了
作者: LesBleus (法 蓝 鸡)   2016-06-03 20:51:00
所以秀赖血统纯不纯正有改变历史吗?
作者: chen2625 (巴迪尔)   2016-06-03 21:43:00
好我帮忙把主题拉回来,宫下的战国一统记也有提到这件事,不过会把周防长门割给大友这还真的不知道w
作者: Klan (天才小钓手)   2016-06-03 21:53:00
那个时代的台湾打下来也住不了人
作者: kojiro   2016-06-03 22:00:00
毛利真的倒了的话,大概大友跟岛津比照北条办理吧信长已经打算在九州摆上长秀,光秀跟秀吉了,从赐姓赐名惟住,惟任跟筑前,大概就是信长的新九州三人众
作者: wombat121 (wombat不是猪猪)   2016-06-03 23:04:00
1624荷兰人都能住了提早20年气候有变化到不能住?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-06-03 23:09:00
原住民都住了几千年了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-04 00:48:00
口头上臣服很简单啦 如果织田信长要拿走他们土地当然一样要翻脸开打
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-06-04 01:38:00
有马晴信有来过台湾阿 九州对琉球台湾一直很有兴趣但后来切支丹的身分被幕府知道就被下令切腹了
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2016-06-04 07:15:00
桦山久高表示:幕府有正式合法授权我去虐尚宁王!征服琉球当初是报名大爆炸状态,不过我猜幕府有考虑到明朝不让岛津进犯台湾。否则以岛津对琉球的熟知不太可能不知道台湾的存在。
作者: tcod (圈)   2016-06-04 08:46:00
秀吉生了好几个吧,只是没夭折的只有一个在当时传说偷生基本恶意造谣会信的人智商根本厂厂
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-06-04 09:26:00
假如秀吉生好几个但都夭折的话,就算正史没有也有传闻夭折的好像就只有鹤松
楼主: JustSad (职业路人)   2016-06-04 10:00:00
他会观落阴,知道外面还夭折了好几个,笑我们无知呢XD
作者: LesBleus (法 蓝 鸡)   2016-06-04 10:45:00
没礼貌,什么恶意诋毁?人家战国时空侦探好吗?权威听过没有?“有罪推定”原则是跟当权女性必定秽乱后宫、败坏纲纪的“红颜祸水”史观同样进步的思潮懂吗?
楼主: JustSad (职业路人)   2016-06-04 10:48:00
回楼上,你可能误解我发言的原意了==很多人对茶茶印象不好,我很后期才知道她=淀殿可能因为游戏的关系,很欣赏浅井长政、织田信长。说来话长,我回文好了XD
作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-04 12:52:00
我个人完全反对,织田信长想当天皇的想法有不少证据显示,织田信长仍颇为保守
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-04 13:20:00
他自称第六天魔王是为了跟自称天台座主的信玄对抗吧
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-06-04 13:46:00
没有当时资料,看剧判断历史,嗯...
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2017-06-04 13:51:00
整篇脑补太多...请加油
作者: SUCKERKING   2017-06-04 13:52:00
我反对在没有有力证据的情况下以个人臆测或创作论断。
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2017-06-04 13:57:00
脑补太多
作者: bilice   2017-06-04 14:21:00
LesBleus: 没礼貌,什么恶意诋毁?人家战国时空侦探好吗
作者: kaihsin (J.P.)   2017-06-04 15:54:00
整篇真的都是脑补居多,或是大河剧看来的,唉
作者: borriss (松)   2017-06-04 16:06:00
要借种母方选地位高的茶茶 借好后送阿江去江户的设定吗(X
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-04 16:50:00
我看的豆页有点痛............
作者: ILLwill (illwill)   2017-06-04 18:39:00
那个年代女性普遍不太有守贞的思想,我觉得就算茶茶偷汉子也不见得不合于时风,也绝不能说这是恶女事实上要详细探究,太合路边捡个孩子当继承人,谁曰不可唯一的问题是秀次就因此失势,秀赖宛如三法师情况重演
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2017-06-04 19:16:00
权力怎么来的就怎么去 很公平阿XD
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-06-04 21:37:00
偷汉子还是会被挂掉der 或者是要挂掉的栽赃偷汉子例如德川信康他妈
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-06-04 21:40:00
信康不是被怀疑私通武田吗?
作者: kuninaka   2017-06-05 01:09:00
脑补这里不是YY版
作者: Braginski (NO.9)   2017-06-05 08:26:00
现在对信长的研究可以打翻你很多个人推测
楼主: JustSad (职业路人)   2017-06-05 10:23:00
抱歉我书读不多,搜一遍还是不懂楼上的观点,翻哪些?信长的蓝图或不热衷于官职哪一点跟目前史料冲突吗?
作者: Tenzaniwgp   2017-06-07 15:45:00
还好你是看真田丸 葵德川三代那个茶茶...
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2017-06-12 17:16:00
天魔王大约等于准佛陀了

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