[史料] 武田信玄的韮崎之战与濑泽之战仍存疑点

楼主: eli5816459 (司任平)   2017-05-31 21:25:25
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依照‘甲阳军鉴’的说法,武田信玄在天文七年放逐了武田信虎后,诹访赖重跟小笠原长
时在天文七年七月十九日集结九千六百人入侵甲斐,武田信玄以六千人迎击,在苦战后击
败诹访、小笠原联军,斩杀两千七百四十人(韮崎之战)而天文十一年二月时,小笠原、
诹访、木曾、村上四家联军侵犯甲斐,武田信玄又于三月九日再度击退信浓联军(濑泽之
战)。
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但是参考‘胜山记’等书,武田信虎是直到天文十年才被放逐,此外‘妙法寺记’、‘高
白斋记’(又名甲阳日记)的纪录,更截然不是这码事。
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依照‘妙法寺记’、‘高白斋记’所述,武田信虎都是在天文十年六月才被放逐,并非‘
甲阳军鉴’所写的天文七年,而且天文七年至天文十一年这段期间,都没有信浓方势力入
侵甲斐的记述,信浓方的史料‘诹访神使御头日记’也没记录诹访家入侵甲斐一事,可见
‘甲阳军鉴’纪录的韮崎之战与濑泽之战可信度实在有很大问题,尤
其这两场战事也十分欠缺一手史料证实。
学者小和田哲男就认为濑泽之战是为了合理化后来武田信玄入侵信浓,消灭诹访家的举动
正当化,而加以创作的内容。
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部份书籍,也用考证过后的武田信虎放逐年份,将韮崎之战的年份顺延到天文十年来,像
大日本史料便这样认定。但佐以‘诹访神使御头日记’参考,诹访赖重于天文十年七月为
协助村上义清抵御入侵信浓佐久的上杉宪政,也领兵出动与上杉军对峙,直到七月四日双
方才谈和。换言之,诹访赖重在七月四日结束与上杉军的战事后,要在七月十九日就跟小
笠原长时联军再侵入甲斐,实在不太可能。
据网友转述,学者柴辻俊六也在论文里觉得韮崎之战是‘甲阳军鉴’将享禄四年的河原部
之战误植
,但以享禄四年时武田、诹访、小笠原三家的当主根本与韮崎之战不同,如此说法实在牵
强,因此韮崎之战很可能跟濑泽之战一样,是‘甲阳军鉴’为正当化武田信玄消灭诹访家
的创作。
作者: ThreeNG   2017-05-31 21:33:00
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-06-01 00:05:00
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-06-01 00:44:00
斩杀两千七百人这数字太夸张...
作者: Bows (包斯 一兵 >>)   2017-06-01 01:05:00
那个时代不都几百人打几百人的小规模战役吗?
楼主: eli5816459 (司任平)   2017-06-01 07:16:00
不至于吧!还是有相当兵力交战
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-01 10:38:00
嗯...杀到2700如果阵亡率用30%算就是一万人级的大战囉阿抱歉刚没看清楚内文 6000 vs 9700 阵亡率27.8%算非常惨但是还不到完全不可能
楼主: eli5816459 (司任平)   2017-06-01 11:16:00
不过这两场战争的问题也不在伤亡人数
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-01 11:22:00
嗯...就是个常威 还手用力过猛不小心灭了名门诹访家...
楼主: eli5816459 (司任平)   2017-06-01 12:51:00
诹访赖重挺冤作为妹婿在突然被攻击而战败,降伏后又被弄死
作者: arthurkot (KOT)   2017-06-01 14:26:00
死了1/3 是当地环境太差还是武田军真的太凶残?光死者就1/3 是剩下2/3全都伤兵嘛? 难以想像
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-01 18:48:00
重点就是来威根本就没有打常福

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