Re: [讨论] 龟甲船真的是无敌的?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2017-05-05 19:40:58
其实与其讨论龟甲船多强,不如回过头来说日本船多弱。
和船、是航行内海用的木造船,对外海适航性不高。
小早=舢舨
関船=比小早大点的船围上木版防弓矢
安宅船=比関船更大,除了围上木板还在顶楼加盖
鉄甲船=安宅船加覆铁板
另有伊势船、弁才船等不同船型,虽也有被拿来军用但其本质还是运输用商船
和船主要的设计是在内海运输之用,虽有吨位大小与结构之分,但作战并非其强项。
日式军船主要是建立在以民用内海海运用船为基底,上方加盖军用箱形设施。
这种结构称之为二形船。除了适航性不佳,防护也不好,拿来冲撞更是无可能。
另外有一点很重要的,日本引进木棉开始量产是在战国后半期。在之前棉是进口货,有
钱人才有棉穿,平民都是穿麻制品。越后以高品质的青苎产的苎麻其后之需求衰退就又
是它话了。重点是日本发明以木绵制的帆布已是在十八世纪的江户时代。在之前和船的
船帆都是麻制品,品质不佳重量重易受潮大大的影响了航行的效率。
所以和式军船还是以人力为主要动力,但二形加盖又无谓的增加了重量。大形军船灵活
性极差,为了增加火力而生的高层违建主要配置武器却是手持型大小铁砲。
本来日本的海战就是武士乘小形船以弓互射,其后接舷上敌船肉搏战。火绳枪输入后接
舷渐渐退出战局。大型船也为了增加火力增加防护,但重量也更为增加机动力也更差。
中世日本海战的次数不多,武士的战场本来就不在海上。只有在海上跟人收过路费的才
会比较有点经验,主力也只是小早。木津川口海战基本上就是在出海口插海上阵城,阻
止对手运粮,是日本围城传统战法的水上版。
原本在运轮用船上加盖日本城的作法,在碰到外国机动力与火力更强的对手就没法对抗
了。在日本国内横行的城船出国就成沉船,被洗脸也是正常的。这种配置在日本内海互
射没问题,出海就跟送分没两样。
作者: kusanaki (末路)   2017-05-05 19:48:00
军舰和骑兵的缺失在三百年后维新一起补上(无误
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-05-05 19:49:00
推城船出国就成沉船
作者: tony3366211 (00)   2017-05-05 20:11:00
原来木棉藤吉是指他是高级品(误)
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2017-05-05 21:43:00
闲山岛海战好像是屠杀式的攻击...不过应该没有露梁杀那么大
作者: bilice   2017-05-06 01:04:00
从源平合战到明治时代。基本船战形式不变。只多出火枪火药岛国落后大陆是常态。英国是嫁接荷兰全部技术脱胎换骨。和二战后日本全盘嫁接美国制度脱胎换骨一样。运气太好啦!若非威廉为了反法。英国不会有荷兰制度就不会催生工业革命
作者: a435007 (阵雨)   2017-05-06 01:28:00
原来是航海科技没点上去就去开战 亏世纪II日本海洋民族XD
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2017-05-06 03:12:00
我觉得很奇怪,后期日军没有考虑增加大砲的数量?船体不能变,可是火力的差距应该是可以弥补的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-05-06 03:22:00
日本陆战的大筒就少,而且船体不改也很难放大筒上去吧
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2017-05-06 03:24:00
可是已经输了很多次,丰臣秀吉还是没考虑增加大筒数量?不过我的猜测,因为大筒很重..如果贸然增加太多对于船只的重心可能会有过高的疑虑(翻船??)顺便问一下,日本的大筒..炸膛的机率高吗?
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-05-06 08:51:00
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2017-05-06 14:31:00
顺便问一下,朝鲜和明国的军船好像有做防水隔舱吧?征韩会输很大原因是海战打输,然后补给线被切断海战输了,失去大海...等于断了补给线,根本不用打仗丰臣秀吉打了一辈子的仗,应该不会不了解补给的重要性日本制造鸟枪的技术很好,但制造大筒或是佛朗机的技术?中小型大筒可以机动搬运,放在船上应该改一下船侧就可安骨浦海战我查到的资料是将近40艘日舰被击沉可是还有一个史料是说日本只损失3艘军船我猜过既然是打仗,赢的一方常常会灌水,输的掩饰损失
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2017-05-06 15:46:00
是三方灌水游戏,大家比灌水狠的。
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2017-05-06 15:47:00
平壤之战..小西行长好像上报损失1500..Orz我在纪录片看到小西行长进军到平壤就停了原因是补给困难...接下来开始和谈(沈惟敬骗很大)对了,欧洲后来的大砲从15世纪中改成青铜制我查到的资料,大砲是发射石弹..然后碰到障碍物会碎裂这些碎裂的石头会伤人,当然也有直接塞满很多铅丸的办法我就在想..日舰本身设计可能不适合装载大量的大筒在后来的大坂之战中,东军的九鬼制造盲船利用淀川攻击盲船上面的火炮是口径5cm的佛朗机因为当时的砲弹没有像今天这种..打出去后会爆炸的可是没几年后明国的宁远之战,后金军被大砲打的稀哩哗啦我也曾经怀疑..实心弹杀伤力如何?宁远之战.从城上击,周而不停,每炮所中糜烂,可数里这个可能是石弹射出去后,高速落地破碎的结果还有..我觉得很奇怪,在安宅船上面盖天守要干嘛?可是面对都是大筒为主力的明,朝海军漂亮的天守可能还不如类似龟甲船那种厚木+铁皮的结构吧我的印象中,天守好像不太能防火,面对大筒也是很吃力看日本丸,那华丽的天守..还有内部格局感觉是要靠船大吓唬对方..实战意义不大,有点类似海上城堡丰臣秀吉以前打陆战很喜欢靠天守来吓唬对方,此招有用

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