楼主:
bluewild (bluewild)
2016-11-21 01:37:35看过很多书，大多是小说
都会以老大哥看小弟的那种姿态
来投射到武田信玄与德川家康的角色
前者一副高高在上的，宛如只要愿意，一下子就能辗平你的模样。
后者则一副辛苦对抗般的苦媳妇模样。
结果三方原武田大胜后，却仍无法碾爆这家伙
这不是很不合逻辑吗？
读起来总觉得怪怪的
事实上
会不会其实德川家康是块难啃的骨头？
甚至比起上杉谦信更难啃？
其状况并不像专业棋士对上初级棋士
反而其实像是高段之间的对招？
套句山冈庄八藉竹中半兵卫之口所说的：
“德川家康光靠年轻与干劲，就足以胜过武田信玄了。”
请多指教
感谢大大们
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-21 02:55:00不是都被打到屁滚尿流了XD
作者:
borriss (松)
2016-11-21 03:24:00山冈喔..
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2016-11-21 05:06:00德川捡别人的便宜而已,唯一强处活得久
作者: kuma103t (沉淀。沉淀) 2016-11-21 05:51:00
三方原逃回后不是说吓到拉屎在马上然后请画师画一幅画警惕自己
那幅画还有争议信玄是在三方原后三个月左右过世的期间还有进攻野田城
作者: wanters (Reset) 2016-11-21 06:53:00
那个时代攻城技术太差，你把门关起来对方就拿你没辄野战打爆->周边收国人拔小城->等你绝望切腹或者开城武田没本钱跟他耗
也不是说铁壁，而是三方原之战，德川家虽败，但后续仍有一战之力就像姊川之战后的浅井
德川也没那么差,否则不可能撑到游戏末盘捡尾刀,在那之前就先被灭国了
就像是伂川之战后，织田啃浅井也吃了2 ，3年，还要解决背后朝仓（织田）的援军，才有死心投降的可能
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 08:12:00这要讲起来 武田家是否比较没有像秀吉这种攻城名手?前期稻叶山城跟小谷城都算是坚城 都被猴子抄短路奇袭后面的水攻备中松山和忍城 都算是很有创意吧打鸟取的时候好像是10倍$$$把附近粮食收光再用船围港每一个听起来都比带人围城冲大门聪明不少*姉川后浅井那个不算投降吧 是周围降 本城战到被破城...
是啊 漏打 投降或长围破城简单的说 要外围城池 外援皆解决了 ，就只剩下降或死一直觉得秋山攻下岩村城真的是很了不起，应该是武田家极少数能短期内，就攻下坚城，又不靠大军虽然看大大的文章，可能不是秋山打的
岩村看来像靠策反整体来说，秀吉用的攻城战术整个织田家都有用甚至连武田家用金堀众攻城的手法织田家也有用上秀吉抄小路打稻叶山城这事应该是军记创作
秀吉攻鸟取跟备中也花多时间阿事前准备下很多功夫就是要陷落城池
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 10:41:00哈哈 所以掘尾吉晴带路这事是小说创作囉 山岗不意外lol
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2016-11-21 12:11:00顺便问一下,日本的城盖的是否比中国同时代的城好?感觉日本古城很华丽,但防御性和中国古城比起来呢?很难想像攻城为什么会这么难,怎么不直接趁通商时奇袭?就守门的士兵在盘查的时候,忽然商人通通拔刀抢门之类的
需求不同，状况不一日本战国时代，很多城是山城或平山城
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2016-11-21 12:16:00你以为杀了几个卫兵就能抢得下城吗？ 你要有多少大军？
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2016-11-21 12:16:00奇袭后先锋骑兵冲进来死守城门,大军陆续推进城不就好了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2016-11-21 12:17:00抢了城，就变身成武士了吗？阶级制度严谨，行不通的
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:25:00规模完全不一样吧 日本的城除了几个比较夸张的之外像二条阿 松本阿 基本上就是一个大安森林公园的大小而已中国的城 古台北城好像是一个万华区加半个大同区的大小
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2016-11-21 12:28:00现在留存的城，很多规模都缩小，被移作他用了啊很多都只剩本丸、二之丸，更外面的部分都是现代市区了
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:29:00除了传说中的原大阪城以外 其它的和长安洛阳襄阳没可比性
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2016-11-21 12:30:00像姬路城，以前的范围是一直到姬路车站附近，都是城郭要比当然是不能比，光型态就不一样了
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:30:00日本战国前期的最外围建材是版屏阿 木版涂一涂 根本山寨类比石垣城墙围到最外面那一圈的根本没几座城
所以想靠赚城门夺城，这类似小说，军记的做法不太可能
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:32:00旧姬路也是全日本前几大了吧竹中那种内鬼直接把城主绑起来的还比较可行点
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2016-11-21 12:33:00所以我一直觉得以前武士入城上班，应该很辛苦，要走很久
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2016-11-21 12:34:00有的城还要每天爬山
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:34:00自己看了几座城的想法 没有热兵器(大筒)前 大概火攻
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2016-11-21 12:37:00早期主流是山城，投石机没用
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:38:00早期都木板城 烧一烧比较快是真的 lol
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2016-11-21 12:38:00到后期主流变平城，可是火枪、砲已传入，也没人用投石机
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:39:00神准(?)的国重 wwww
作者:
borriss (松)
2016-11-21 13:14:00三木围了2年 鸟取就先买光堵光兵粮 高松直接用水了到小田原那种都靠骗的 打心理战了
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2016-11-21 13:54:00坚城靠调略还是比较快，信玄在砥石大败，攻弹正隔年直接拿下
作者:
borriss (松)
2016-11-21 14:32:00木板通常都会涂灰 没那么容易烧啊 大量空运燃料也是问题
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-11-21 19:00:00比较好奇的是像三方原跟高天神之后 家臣跟国人没有群起反叛家康的情况吗？
高天神？是说野田城吧？主要就东三河的山家三方众投靠武田
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-11-21 19:03:00没有啦 就是回应原文讲的 家主大败跟没派军支援子城 当真是铁板一块 没人有异心吗？
我个人是把奥三河算入东三河在讲三方原之战后，确实没听说有德川家臣反叛在天正元年三月时，德川有趁机出兵收复六座城池加上织田家仍是德川靠山
作者: wanters (Reset) 2016-11-21 20:32:00
因为大家还在观望 德川没死，这局势来看也死不了，武田是长途翻山远征且不是有绝对的实力差距像是带10万人攻德川5千人之类，太早造反武田一退自己就等著被清算了
作者:
Uber (Uber)
2016-11-21 21:22:00e大的盲点是以为信玄在KOEI一样 时间到就马上死信玄没死之前肺病就很严重了吧 吐血吐的厉害
作者:
kpier2 (条汉子)
2016-11-21 21:24:00武田军定期回乡种田 不是公开的祕密吗?
就算信玄没死，当时也出兵快半年了，是该准备回家了第二次川中岛能玩两百天，有一点是两军当时都没远离自己稳固控制的跟据地太远尤其上杉又突然回师越后......
台北城就城中区，现中正区上半部，大同万华都在城外...
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 22:20:00诶真的耶台北旧城这么小阿 抱歉举错例子~
作者:
kshsbug (只记得无敌铁牛)
2016-11-21 22:48:00路过跟占领统治是两回事 尤其是在那个年代
作者:
dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)
2016-11-22 14:31:00山岗也是通说"创作组"的呀。
朝鲜不是有盖一半的倭城 明军精锐人数五六倍也打不下
楼主:
bluewild (bluewild)
2016-11-25 09:52:00之前去熊野城，看到二丸跟本丸距离有够远，光拿铁砲在上面狙击，就可以挡掉不少人。城堡设计这样，真的很难攻落。除了大筒吧。我是不是写错了～熊本城@@
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-26 17:45:00但现存的熊本城是战国尾期的设计了 信长那年代没这种城吧