[讨论] 甲相越同盟可行性?

楼主: aaagun (A枪大叔)   2016-09-07 15:27:19
这边分享一下叔叔的个人看法
事实上,在御馆之乱爆发之后,胜赖曾经是有想要这样干的,不过,就跟我们所知道的一
样,胜赖整个政策大转弯,从应北条家之请去支持景虎变成中立派。
很多人说胜赖贪图黄金跟景胜割地而种下灭亡远因,一切是咎由自取,但,有时侯事情往
往不是你想怎么去做,就一定能朝那条路走过去。
首先说明一下这三个国家的当时的利害关系:
北条
国家目标:制霸关东。
终极目标:统一关东。
对外关系:与里见佐竹等关东势力为敌,与织田德川关系中立,尚无冲突。
武田
国家目标:守备现有领土,压制德川
终极目标:夺回失去领土。
对外关系:与织田德川为交战状态。
上衫(景虎方)
国家目标:击败景胜成为家督。
终极目标:守备上衫领土。
对外关系:与织田为交战状态,与景胜为交战状态。
假设景虎受到胜赖支援成为上衫新任当主,而且成为三国同盟。
但,上台后的景虎还是要面对织田进攻的问题 ,而且南方武田胜赖跟德川连年交战自顾
不暇,若上杉受到进攻,武田可能援军也派不了。
至于北条方的援军就更不用期待,因为更远,而且,就算是同盟也没有非要派援军不可的
规定。
而且北条的目标跟眼光本来就是放在关东,更没必要因为如此就跟织田德川打坏关系。
只能说如果景虎上台若选择继续跟织田对抗的方针,那武田家还可能多撑一点,至少甲州
征伐会晚点才发生。
不过
要是景虎上台后就换了个脑袋变成投降织田还是从属织田呢?
对,景虎是有北条的血统没错,有血统不表示上台后就一定会走亲北条武田而拒织田的方
针,因为不管是景胜还景虎上位,面对织田问题不是战就是和,而他们二人也毕竟不是上
杉谦信有那样的威望跟能力,而且那时上衫的国力也已经大幅衰退。
在现实问题上,景虎其实更可能选择亲织田的路线。
而且,除了北条支持景虎上位,旁边的芦名伊达也支持景虎,芦名甚至也直接出兵支持景
虎过,而这些国家早就跟信长搭上关系。
近年来对于景虎是否为氏康之子有质疑之处,而有新说认为景虎为北条纲成之子。
北条支持景虎是一种出于血缘,以及对景虎上位后,会采取亲北条方针甚至被北条干涉内
政的乐观期望。
上杉家就算景虎上位,也不可能重演毛利元就让吉川小早川去当人养子,然后直接就吃了
,名字还在但实际成为毛利家的一部份,因为上杉家臣还是忠于上杉,除非景虎就是个废
材,上位后什么事情都要让北条来下指导棋。
而且也没有说亲兄弟分掌两国就一定亲爱精诚,氏政跟景虎代表的是两个不同国家,利益
出发点也都不同,完全平起平坐,不是上对下的关系。
回到原点,胜赖原本支持景虎,但后来政策转弯的原因是因为武田家臣反对出兵,
而且出兵之后,实质上也没得到任何好处,而景胜这边接头的人已经拿好处来了。
如果北条或景虎方有许诺或直接给胜赖一些好处,我想胜赖会继续支持景虎下去吧。
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-07 15:36:00
景虎方的地盘没跟织田接壤就像景胜上位后把景虎方的地盘北信跟东上野让给胜赖一样,景虎也可能放弃能登跟越中给织田届时北条上杉维持跟武田同盟,但不见得要和织田为敌
作者: tony3366211 (00)   2016-09-07 15:45:00
但起码不会是敌人
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-07 16:43:00
也没人能保证景胜接下来会怎么做,历史上是武田先露出破绽如果武田没触发甲州征伐,当时的局势上杉可能会先倒也说不定景胜为了求生就投降转头围炉武田了呀
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-09-07 17:32:00
可能性不高啦,武田灭亡之后上杉也没降啊还打算派援军给武田,虽然很好就是少我觉得胜赖做的决策大方向没错,但就是执行上漏出破绽
作者: beecksh (bee)   2016-09-07 17:58:00
这篇一直少提到 其实最重要是织田这么想 他的进攻顺序
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2016-09-07 18:39:00
你打错字了,把德州打成德川啦!(误)
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2016-09-07 22:37:00
重点就是景胜已经给好处跟极大的诚意了(黄金+领地),武田家吃人嘴软拿人手软。其实事实就是那么单纯,当下完全是合理的决定。现在讨论这些是后见之明。
作者: tony3366211 (00)   2016-09-08 00:59:00
诚信的问题呢?
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-08 01:06:00
情和义值千金,所以景胜给的有超过 (误
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-08 15:25:00
景胜只给五十枚啊!
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-08 16:19:00
上野加北信的土地定值千金!
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-08 16:30:00
上野给那么多赚翻啦
楼主: aaagun (A枪大叔)   2016-09-08 18:09:00
胜赖动员了两万人,给点走路工钱也很正常
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-09-11 16:00:00
北条已和织德有默契了
作者: tony3366211 (00)   2016-09-12 01:58:00
是武田逼得北条只能跟织德合作

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