※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: ※ 引述《danielhome77 (寻找人生的方向)》之铭言：
: : 1.胜赖出动三万5千打武藏的前提是御馆之乱约1581吃下上野全境之后，可惜织田几个月
: : 就发动甲州征伐了
: 战国常态军役动员人数在内战与外战时是不同的。
: 在国内或领内作战可动员人数会比对国外作战时高，守城时更有可能拉全部领民进城。
: 有日本网民估算内战可多拉约７成５的兵力，外战越远加上运补能动员的兵力就越少。
: 武田刚吃下上野就能由此拉出１Ｗ５兵的可能性很低。且武田的经济能否支撑这么大规
: 模的用兵更是令人怀疑，这种玩法只应天上有。。。
: 此时的武田早已因连年用兵使得内部不稳，此时就算能拉个２、３Ｗ兵长征恐怕只会让
: 织田提早趁虚而入。而认为武田能扛下出兵武蔵时织德进攻的二面作战更太过理想。
: 武田４０Ｗ石＋１Ｗ兵能守得了织德联军５００Ｗ＋石ＰＯＷＥＲ。
: 没道理北条武蔵国６Ｘ万石会扛不了３万兵，就算北条是弱兵。
: 且武蔵有不少坚城，钵形、河越、岩槻、滝山、八王子与忍城，都不是能在短时间或低
: 战损拿下的。
: : 2.关于同盟不留兵：信玄发动西上作战时，与上杉还是交战状况没有同盟，只是因为越中
: : 有一向宗牵制谦信，北信还是没留大军派出了全军约3万出头（3千？）的兵力啊。
: : 御馆之乱后上杉面对织田在能登，越中，加贺3国同时的进军，又与武田同盟。胜赖需不
: : 需要屯兵防备上杉，感觉可以不用讨论了
: 这是战国，武田总是对人狼子野心却要求对手忠义过人？相信胜赖不是愚将。
: It's not game. 不守家只有在破釜沈舟时能用，绝非用在这种对外作战。
: 景胜连在割地给武田时都有留兵在国界警戒以防胜赖偷袭。
: : 3.佐竹，里见跟北条争夺下总，上总，这是既定的事实，不是配合武田演出。两边协调共
: : 同出兵的时间是互蒙其利。佐竹里见，只要面对北条上，下总的兵力，武田田也只要面对
: : 武藏相模的兵力，两边都有很大的好处。所以历史上信玄攻骏河时，一联合佐竹里见，又
: : 在三增岭打了场胜仗，北条就受不了，乖乖的把已经吃下的骏河让信玄吃，并且求和
: 织田、德川想干掉武田也是既定的事实，也会配合武田演出。
: 但对佐竹、里见来说本案有很大好处的明明只有武田。
: 佐竹、里见又不是天天在出兵，出兵要钱要粮要给奖赏，配合让武田吃下武蔵的好处？
: 或许需要加个黄金万两与数座城池才对得起大国武蔵６０多万石。
: 何况战国包围网向来就只有各玩各的，何以这次能完美发挥？
: : 4.北条家在1567到1581年间，除了在除了在上总有些收获外，领土是都没增加，领土石高
: : 没多，你说兵力会变多，你的兵要怎么变出来
: 人会生子，子会长大，地能开荒！？
: １４年～残忍点刚新生的婴儿都能长到拉去剃头元服了。
: : 5.三增岭之战，北条家出动4万，武田总出动2万，信玄利用巧妙的战略，趁北条未会师前
: : 先把2万军打败，并导致剩下的两万不敢再打。到底武田是打败2万还是4万，应该只是定
: : 义的问题，结果就是4万北条军战败无功而返
: 不论信玄如何，目前领兵乃胜赖是也。信玄会利用巧妙的战略但胜赖也很会直接硬上。
: 就算信玄再世，这剧本感觉起来也不太可能演得会顺。
: 太多疑问与需要第三方全力无私的协力，加上还要织德拉凳子看戏更是几无可能。
小弟我有两个观点 但好像版上很少就这几个观点来讨论
第一 长条之后的武田死了一票的将领 那这样的武田还敢四处征战? 简单来说
武田剩下的将领在战场上有足够的智慧去判断该如何打这场仗 游戏上将领的初始值
都设定好 但现实上其实是慢慢培养的 柴田 羽柴真的一开始就很会打吗 应该也是
要靠经验的累积吧 那长条后的武田 增加新的领土 有足够有能力的人去守住吗
领土大 一定会有多方作战的问题 那武田有能力生那么多个军团长吗
用个极端的比喻 我今天给武田一个白起就好 那其实一万兵就够打下关东 一两场野战
就可粉碎北条军主力 给三万兵 来个日本版的长平之战 一举坑掉织德十万联军
大家似乎很少讨论到将领的问题 其次战乱频繁的战国 打下的新领地 有那么多
擅长内政的人治理吗 版上提出的石数应该都是在很理想的状况下才生的出吧
由这观点看 胜赖不是很像在做自杀式的行为 打下领土 没那么多的经济价值 也没那么
多人可守 只是疲于奔命 若是利用甲州天险 好好守住 稳住底下的国人众等 或许还
可称得比较久 木曾谷的地形应该没办法大规模野战 那其实十万二十万能打的也只有
前面那些兵 没办法一次展开十万二十万的兵力
第二 心理层面的问题
长条之前 甲州军团闻名日本 那之后呢 搞不好景胜内心在OS:要不是御馆之乱 我现在
都可直接拿下信浓 直攻甲府 也就是打仗时 遇到武田时 自身军队的反应
之前遇到武田军搞不好未开打己方军心就先掉三分 现在可能这样想 甲州军团也没
啥了不起 等下直接痛扁他
由上述两个观点来看 我倒觉得胜赖的策略很像是在自我毁灭 不知版上各位大大觉得如何