※ 引述《gtfour (朱兆兰)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (刁民一只。)》之铭言：
: 看了之前讨论武田家战略方向的文章后
: 想到如果本能寺提早1、2年发生的话
: 也许武田家就能存活下来加入丰臣体系里也说不定
: 突然想知道如果信长没死在本能寺的话
: 有那些大名家几乎可以肯定将会被织田家消灭
: 又有那些大名比较可能接受他的条件乖乖投降存留下来的?
: 上杉家感觉会跟随过去宿敌武田家的脚步跟着GG
: 毛利家若是接受剩下2国的条件的话 信长会接受它们的投降吗?
: 四国的长宗我部感觉也是要开打了
: 而信长的性格不同于秀吉
: 北条若选择臣服于他后
: 是否还是会像史实那样白目白目的
: 最后也激怒信长而被消灭呢
有看到一本叫信长的主厨漫画，他有写本愿寺显如得到未来人的据透
知道信长快要会死了，所以他就愿意接受和谈，退出石山，以求保住本愿寺东山再起
可惜主角不太知道日本历史，也没告诉胜赖这件事，
假如胜赖也在长条之战后得到未来人据透
如果是1582年开局的胜赖，要如何撑到1582年信长的死呢?
1582年后直接和信长称臣同盟? 割到只剩一国?，
还是和上杉同盟合作拖时间?

没有甲州征伐 搞不好也不会有本能寺

要控制本能寺之变的发生时间太难了，因为你不知道光秀的脑袋究竟是在想什么

时间点不对，信长不是自然死亡，而本能寺是在武田征伐后信长派信忠打武田，自己也准备支援信忠武田没垮，信长不会出现在本能寺，也很难被明智偷袭投降可能是一个选项，但是武田倒太快了，信忠也未必接受

找个影武者在天目山替死 等甲州大乱再出来收拾(误

武田有要跟上杉同盟吧.他最后领土相邻的盟友也只剩北边的

但信浓的迅速沦陷，让胜赖很难往北遁逃

上杉景胜不是吗?问题是此时的上杉家自顾不暇.除了不用担心北边来的威胁之外.它也无力对困境中的武田提出什么实质帮助.反而是原本是盟友的北条在御馆之乱后怨恨武田而翻脸.加入织田德川一起打武田.东南西三面皆受敌才陷入最大困境里回到主题.1582年时才要称臣投降保有1国.我觉得信长不会接受.况且就算胜赖拉得下这个脸来.他手下的家臣团也不会接受在1582那个时间点.要能起死回生保住武田家(那怕只剩下甲斐一国)的解法.我真的想不出来.如果只是想保住自己和家人性

这也转回一个老问题

命的话.也许还有几个方法可以走.但在后世评价会变得很差..

就算景虎上位，能够甲相越一和吗？说实在，北条在甲州征伐里出的力不多按照信长战前给胜赖弄的朝敌，东夷，摆明要把他往死里弄

我自己的看法是觉得景虎即使能胜出.上杉家仍是会大伤元气要担心它从北面给武田家威胁.短期内不太可能.何况他也要应付织田家的攻势.那北条家呢.好不容易自家人拿下上杉主导权

信忠需要一个可以让他立足于明智柴田等人之上的祭品，武田没有投降的空间

难道要放任它被织田灭掉吗?留着武田上杉作为跟织田之间的缓冲.是我会这么选择啦.若它们有其他考量的话我就不知道了

这问题必须再从御馆之乱的分派谈起虽然原上杉家的各方势力多分裂两派，但依然强弱趋势看来，越中跟北越后方面，景胜派较强北信浓跟上野部份，景虎派较强所以当时景虎派直接放武田进越后，北条也攻打上野内景胜派剩下的城池后就能进越后芦名也呼应景虎派出兵北越后而在景胜上位后，也将北信浓跟东上野让给胜赖换言之，谦信这两个养子争取上位后，对于原本就是对方势力较强的地域，宁愿给其他大名占去，减少内部纷争，所以景胜上位，自然力保越中而采取对抗织田的路线若由景虎上位就有放弃越中跟织田和谈的可能

景虎胜出的话可能会放掉越中改力保自己地盘的推论很有说服力，不过我会怀疑织田收下越中就会放过上杉家接受和谈的可能性。当然若是景虎上杉愿意接受几乎等于投降当织田附庸从属国的地位的话就可能成立。

还有一个方向，织田找北条夹击武田是说，大大似乎把织田信长看得很强势如果是势力相差不远的势力，织田信长其实很少直接挑衅若景虎上位，北条掌握越后，织田找联盟的机率大过要求

我会觉得中期跟后期已经几乎确定可统一日本的信长要分开来看，中期的信长外交策略是很灵活的，但后期对那些还搞不清楚时势，还以为自己是地区强国就可以跟织田家对等同盟的，他没什么必要留情，织田跟长宗我部的交涉给我这种印象。

推一楼，家康上洛信长招待光秀总召这件事情是因为武田灭亡而发生的庆功之旅，如果武田未亡，信长是否有这种转换兵力和官方外交的行动造成的空档，就很难说了