※ 引述《ZMittermeyer (刁民一只。)》之铭言：
看了之前讨论武田家战略方向的文章后
想到如果本能寺提早1、2年发生的话
也许武田家就能存活下来加入丰臣体系里也说不定
突然想知道如果信长没死在本能寺的话
有那些大名家几乎可以肯定将会被织田家消灭
又有那些大名比较可能接受他的条件乖乖投降存留下来的?
上杉家感觉会跟随过去宿敌武田家的脚步跟着GG
毛利家若是接受剩下2国的条件的话 信长会接受它们的投降吗?
四国的长宗我部感觉也是要开打了
而信长的性格不同于秀吉
北条若选择臣服于他后
是否还是会像史实那样白目白目的
最后也激怒信长而被消灭呢

上杉应该会灭亡长宗我部在开战前有请降，但觉得织田不会留他大友岛津伊达芦名跟最上应该都会降而且也偏远，信长可能也懒得去打北条确实难说，但当时泷川有仲介北条交出一两座城池，氏政都挺乖的，可能不会像对秀吉那么强硬，毛利就很难说割五国的条件好像很好，但除了出云跟备后外，备中美作跟伯耆都有一半以上被织田拿下这条件怪没诚意的

哈

2国太多了 能留1国都很偷笑

信长不是只要被他打爆的都不会留人吗??

脸皮能不能拉的下来才是重点，望向北条、再看看伊达、上杉我是觉得武田家风可能做不到臣服这一选择，胜赖灭亡前摸索的甲江和与也不是打算当小弟没发觉夕阳都出来了还想吃午餐就像大雄跟技安说我们平分一起玩玩具有可能吗，当然是技安拿去玩到坏了才还大雄呀。

武田做不到臣服.可能也是因为在它们之前还没有这种超大名被织田打到灭亡的?浅井朝仓终究只是领1国的中等大名.如果顺序掉换.上杉、毛利这种超大名先于武田家被织田灭掉.武田也许才会感到恐惧而考虑臣服? 总要有鸡先被杀才能警猴嘛

北条神经也满大条的，西国霸主毛利都服了、东海道也娶老妹四国被打成死国、九州被Ｋ到脱裤。然而北条还在开会ww

因为北条征伐或者说三天下人的玩法是超乎当代常识的北条有把握用小田园当屏障守到对方退兵但是他们没想到会有这种天下围攻的玩法吧

一色投降后留半国三好康长投降织田后也还有部份河内，阿波也打算给他朝仓亡国后，信长留很多人是一向宗灭掉他们的

毛利会不会像丰后国镇房那样被搞掉也难说?信长素来不放过打输的投降者

要看状况，像丹后一色家，三好康长，都被信长接纳

浅井分家不是也有留下?连别所家都没杀光了不过信长给人喜怒无常的印象可能也有影响

不过昨天再看了一次武田灭亡的历史.有点感概.如果御馆之乱时力挺景虎到底的话.就不会被3面围攻.也许就不会灭亡得那么快了.虽然也要背负著北面跟东面都被北条控制的风险就是

难为胜赖了，御馆之乱选哪边都有事

胜赖选景虎只是晚几年死 还是要死...

晚几年就差很多吧，天目山之战离本能寺半年不到耶

但武田没亡，是否会有本能寺之变，或是否会父子同亡就不同了

武田没挂也不一定会在同一时间发生本能寺之变阿而且挺景虎他家会被北条包围XDDD

但是这样北条就没什么理由跟织田结盟去打武田了?让胜赖威信坠地的高天神城落城事件之所以会无力救援.似乎就是为了应付北条的攻势所致.所以要是没跟北条破盟.也许就救得了?

高天神没去救，也有被甲江和与影响之说甲阳军鉴有武田信丰怕刺激信长来攻，所以建议胜赖别救援高天神城。当初武田突然跟今川德川织田翻脸，好像也没啥理由

请问所谓的甲江和与.甲应是指武田的甲斐.江是织田的那里?

天正七年 信长已经住安土城了 安土城在 近江

以信玄留给胜赖的外交状况 他选那边也是死路一条...

原来是近江啊 我会没想到也真是犯蠢了可是我看看信玄死后的外交状况.真的有那么糟糕吗?甲相越同盟要是成立.一起对抗织田家的话.虽然不一定能赢但应抵抗更久才是.可是偏偏御馆之乱里胜赖作了当下他觉得正确但最后结果却对武田家最恶劣的决策(虽然说结果会变那样他当时可能也没想到就是..但这也是算是他短视的结果吧) 要把这个严重的外交失误选择去怪到信玄留的烂摊子.关连性觉得有点薄弱就是.而且这样说的话.其实谦信也是留个烂摊子给上杉家然后就挂了.之后上杉家要是没发生本能寺应该也是会GG.不过就比较少听到在批评谦信外交或战略选择方面的声音.另外 为什么氏康死前要留遗言跟武田恢复同盟关系呢?他这个决定的考量和着眼点可能是什么?有人能推测一下吗?

御馆之乱，武田家面临的本就是两难选择氏康死前是否有这遗言是有争议的也有氏政单方面决定跟武田家来求和之说着眼点应该是关东豪族联合武田来攻，但上杉谦信忙着打越中，对北条支援不足北条照约定让渡部分上野，上杉却没移交在武藏的城池

假设性的问题就美在有无限可能性

武田不灭，本能寺的关键条件‘家康上洛’就不会出现啊

武田没灭 本能寺事不会发生