※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 前段时间有找一些资料在看，就觉得很好奇，斋藤义龙虽然顺利推翻父亲道三，寻求朝廷
: 赐下官位，但是对尾张势力的策反并无实际成效，坐视岩仓织田家灭亡，也不敢救援织田
: 信广。和六角合作打浅井也失败，在内部北美浓的东氏跟远藤家内战，西美浓的竹中家也
: 进攻其他豪族，他的评价似乎有些过高
义龙在义元被KO后没多久就死了，几乎没真的跟信长对上过。
我是觉得真的核心问题是斋藤家对于美浓的统治始终非常的虚弱，原来土岐家就已经
不是真正的战国大名了，篡位的道三虽然挂了原守护代斋藤家的名号但最多也只是他们
庶流长井家(甚至很可能是商人家出生后来入籍长井家)的家伙，名不正言不顺，老实说
跟织田家的婚姻结盟很多程度上道三的获利可能更胜于织田家(当然就信秀个人来说就
不见得) 毕竟等于是织田家间接承认了道三的地位。免于继续被周围各家围殴。也让自
己这大名的名分更稳一些
当时朝仓家和谈的内容是把土岐赖纯迎回当守护(赖纯母亲是朝仓孝景的妹妹，当时朝昌
/织田合攻美浓会半途而废的真正问题就在双方其实想立的守护不一样，各怀鬼胎，让道三
有分化的空间。)，但赖纯1547 年纪轻轻就挂了(一说是道三干掉的) 同年道三就把女儿嫁
给了吉法师，而之后有就没立土岐家的人当魁儡守护了，这中间各方的算盘不难推测。(一
方面朝仓孝景隔年也挂了，这事情就变得不了了之。) 土岐赖艺表示悲剧 (但至少KOEI给
我的政治能力算不差而且我活超久>_b)
连道三都不稳的情况下还出现了义龙弑父，更是让美浓各地的豪族/国人众各玩
各的，要知道竹中家根本就在稻叶山半天左右的步行距离(三十公里)都可以自己去不破郡
开战，那更远的惠那郡之类的地方根本就是实质独立了。 所谓的半兵卫奇袭稻叶山城
背后真正的意义是连这种刚接下家督竹中家少年都完全不把主家放在眼里(当然家主比他
更少年)而且真正用意恐怕是把人质抢回来。 能发生这种事情而竹中家/安藤家事后也没被
问罪(除了重治名义上的隐居了一下，还能跟周边各家大名抛媚眼) 可见得斋藤家的控制力
是如何的虚弱。
相较之下织田在尾张的根基稳固很多，而且信长更是等于重新整理过一次，这一来一回
双方实质控制力相差太多，即使美浓理论上石高跟尾张差不多，也就是为何之后信长打美
浓说难听点根本就是靠嘴砲就赢了。
倒是龙兴的评价反而比较虽小，前面两代烂摊子丢给个小鬼接，还要马上面对外敌。老
实说义龙没死我不觉得斋藤家灭亡会晚超过两三年以上。 根本看不出龙兴到底有何能为就
已经变浪人了，变了浪人也还四处找到工作跟信长PK，至少是有骨气的家伙。
战国大名与下属间的关系应该把它当作黑帮结构会比较好理解。能不能服众是个最重要
也最微妙的课题。 不论是在建立，守成，或是扩张阶段都是如此。
作者:
ocean11 (深海)
2016-02-04 18:08:00一楼小熊队总管
作者: TBDuke (公爵) 2016-02-04 18:16:00
外交手段真的是续存的关键
但微妙的是信长是在统一尾张，进攻美浓跟骚扰伊势是在同一个时段里进行
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-02-04 20:31:00封建制度正是如此, 小的会服从一个大的, 大的去服从更大的
作者:
munemasa (上PTT真是浪費生命)
2016-02-05 15:39:00信长打美浓靠嘴砲就赢了
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2016-02-06 10:47:00专业文推
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2016-02-08 03:14:00龙兴一直打到1573年跟着朝仓家灭亡，中间十年可是很努力加入近江到北陆任何一个反织田势力，但都无效但缺乏一个山中鹿之介帮他，也没有任何一个反织田势力能像播摩侵攻的织田挺尼子一样挺他XD话说回来，会这么离心离德很大原因是本文提到的美浓各势力在他祖父以前就已经各玩各的，在斋藤家灭亡后根本没有挺一个斋藤家后人搞美浓复兴运动的意义啊稍微查了一下土岐赖艺，这家伙到1552年还算是美浓掌权者斋藤龙兴想搞美浓复国运动可能正统性还不如这位大叔
作者:
borriss (松)
2016-03-06 18:05:00只是魁儡吧.. 虽然以在世时期来说两边都有正当性
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2016-03-21 13:34:00所以龙兴更没有当美浓复兴运动主角的资格啊