Re: [讨论] 小山田信茂谋反

楼主: moonfly (月翔)   2016-01-21 01:08:44
上周的《真田丸》第二集,温水洋一所饰演的小山田信茂就硬生生被拖去砍了。
关于小山田信茂跟穴山梅雪、木曾义昌的差别待遇。
本片是借由织田信忠跟泷川一益,提到穴山跟木曾是开战前就有联系。
不像小山田那样是临阵倒戈,所以小山田才被视为是卖主求荣者处死。
关于小山田信茂这个千古佞臣,近代也有许多学者试图为他翻案。
简单来说,小山田跟武田的关系应该是从属的同盟关系、而非直属家臣。
因此当武田没有能力保障小山田领地时,小山田为了自保而舍弃从属也是无可厚非。
在小山田信茂的祖父,小山田越中守信有的年代。
小山田跟武田谈和,越中守信有也迎娶了信虎的妹妹。
永正十五年(西元1518年)今川同时跟小山田、武田缔结停战协议。
可窥见小山田仍然具有独立的国人领主色彩。
虽然后来武田借由经济封锁的手段,延伸了课税权到小山田统领的都留郡。
但是小山田家自认是都留郡守,京都的公家冷泉家也称小山田为都留郡主。
顺道一提,小山田信茂的祖父、父亲、兄长都叫小山田信有。。。。
既然小山田跟木曾、穴山都是武田旗下的从属国众。
为什么小山田信茂就得让人砍头?一方面是因为小山田倒戈的时机太敏感。
另一方面是织田方认为小山田是武田的谱代家老,而非是从属国众。
根据“甲阳军鉴”记载,小山田信茂跟武田信尧、还有小山田八左卫门
(剧中追捕真田一族,被山贼王昌幸射中手臂者)
一起在三月二十四日在善光寺被处死。
“甲乱记”小山田信茂跟信玄之子葛山信贞一起被杀,也是三月二十四日死在善光寺。
书中记载织田信忠下令,将信茂及老母、妻子、八岁的儿子、三岁的女儿一起处死。
并且严厉批评小山田信茂只比胜赖多活了十三天,但背负千古骂名。
在“甲斐国志”的纪录,则是织田信长在善光寺下令处死小山田信茂。
“信长公记”的时间点错误更大,纪录小山田等人在三月七号就被抓出来处死。
比对各方的资料,还是以三月二十四日,织田信忠下令处死较为正确。
作者: zsk (原来是这种感觉~)   2016-01-21 01:22:00
推~~穴山是从属国众~却又是亲族众首领~又自认有武田继承权~有一定的独立自主权~真是特别的地位~XD
作者: govaknight (knight)   2016-01-21 01:30:00
请教一下,武田灭亡前信廉还在,怎么亲族首领是信君?记得信繁死后是由信廉任亲族首领,后来怎么换信君了?
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2016-01-21 01:35:00
事后的武田大搜捕来看 小山田投降也死 不投降也得死啊
作者: haoboo (萨伊克斯)   2016-01-21 01:41:00
找到家康罩或许还有一条生路
作者: Chiehx (誠)   2016-01-21 03:50:00
长知识了,感谢分享,推!
作者: c22748872 (噜噜喵)   2016-01-21 06:31:00
穴山在信玄上位前就一直主张他的继承权比较前面吧
作者: eli5816459 (司任平)   2016-01-21 07:46:00
小山田之死,我认为跟他卖主有关,所以信忠为稳定日后对甲斐的统治,拿他当代罪羔羊
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2016-01-21 08:15:00
小山田没有跑路去德川或北条的机会卖了主公谁都不愿意去罩他
作者: eli5816459 (司任平)   2016-01-21 08:22:00
穴山在信玄上位前主张继承权较前??
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-01-21 08:36:00
信廉一直都是个打酱油的啊
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2016-01-21 09:28:00
信廉逍遥轩,光看法名就知道他一心逍遥……
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-01-21 10:13:00
武田信廉在信玄死前根本没提他 算哪根葱
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-01-21 10:16:00
没存在感到可以当影武者了
作者: Uber (Uber)   2016-01-21 10:24:00
信廉:不公平啊 为什么家康影武者就可以继承家康?!(特误)
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-01-21 11:36:00
穴山信君跟他老爸两代都娶武田家的女儿 确实是有继承权
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-21 11:48:00
另外信君曾祖父是武田信重之子 男女系血统都没问题
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-01-21 11:49:00
信玄死后 弟子能力不足或继承外家 信君当然想争位
作者: govaknight (knight)   2016-01-21 12:19:00
谢谢大大们解答
作者: eli5816459 (司任平)   2016-01-21 14:11:00
在元龟元年时,武田信玄已经将胜赖招回武田家让他恢复武田苗字符龟三年武田家给胜兴寺的书信里,已是信玄跟胜赖并列署名,通常女婿有继承权的状况,多是家督无子或女婿家族太强,武田家无此问题
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2016-01-21 15:28:00
穴山个人野望凌驾展开咯,抓到机会了
作者: jollybighead (快乐的大头)   2016-01-21 17:28:00
留发不留头,留头不留发,谁叫温水洋一头上有发...
作者: asdfg5566 (The masterplan)   2016-01-21 21:48:00
在风林火山被宠妾杀掉的小山田信有是信茂哥哥爸爸还是祖父
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-21 22:02:00
风林火山把出羽守(父)与弥三郎(兄)合体为同一角色
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2016-01-21 23:52:00
长知识
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2016-01-22 08:05:00
原来都留郡有富士树海,那里的确能阻敌
作者: atana (在ana)   2016-01-23 09:31:00
武田被揍到分崩离析 关原后兼续到底怎么敢一直主张跟德川开战
作者: jackie44 (杂鱼)   2016-01-23 13:51:00
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2016-01-23 14:05:00
本来应该以为狸猫会被卡住进退不得变长期战吧
作者: young000 (xxx)   2016-01-23 15:51:00
武田根本没还没被开始揍,是窝里反的结果织田和德川进入得通道都不利于大军,结果把手要道的都反
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-01-23 20:31:00
仁科盛信表示:帮补高远城
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-01-24 16:08:00
盛信太鸟..一天就被信忠打下..
作者: jackie44 (杂鱼)   2016-01-26 16:14:00
盛信:命都给了,还想怎样!
作者: borriss (松)   2016-01-26 16:31:00
一天就打下 事情应该不单纯...加上一堆人反跟新府整个送人 内部大概相当的混乱
作者: eli5816459 (司任平)   2016-01-26 19:02:00
加上兵力少,盛信没经验信忠又非庸才,织田军颇善攻城
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-01-27 15:38:00
守城有三千人不少了,再多就要囤更多粮食了

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