→ mikaschumy:丰臣的天下败掉是秀吉自己种下远因 后来的淀君跟大野兄 07/22 18:40
→ mikaschumy:弟就是压倒骆驼的最后一根稻草 其实当初秀赖一出生 秀 07/22 18:41
→ mikaschumy:吉只要下一道命令 要秀次在秀赖元服后 归还关白之位就 07/22 18:42
→ mikaschumy:好了 秀次还活着最起码三成跟福岛加藤会收敛一点 也不 07/22 18:44
很多人讲秀次没有死 丰臣家会长治久安
我觉得还不ㄧ定
夺嫡之争中国历代就上演多少次了?
看看赵宋的第二任皇帝-赵光义就知道了
ㄧ直都有烛影斧声的传言
假设真的是赵匡胤让位给赵光义好了
你看赵光义对待他老哥的儿子 哼哼
老实讲 我觉得秀次没有死 丰臣家会上演这种局面
夺嫡之争可是会让政权动荡不安的因素哪....

真的发生 现在讨论的就是秀吉为何不处理秀次

噎 那时代还是战国啊 跟本不用举那么远的例子

难道不知道幼主会被亲族把持吗?

只要有利益纠葛，难保家康会举清君侧的大旗

家康的话 一定见缝插针暗地挑拨的阿

丰家的败亡在于已经没有天下人的实力了 还坚持要当天下人 然后底下一堆只想成就自己的家臣 这些人越是忠心 越是促成主家的灭亡

李世民:夺嫡之争不一定不好 关键是实力 XD

秀吉要处理掉家康一定得要家康犯错,至少像佐佐成政等级,但同样手法(改易),成政死定了,家康死不了.

就算处理掉家康 不认为淀殿能让丰臣家长久 淀殿身边的文臣还是跟丰臣武官不和

秀吉试着处理过家康了但是处理不掉...硬处理的话现在我们讨论的大概就是为何秀吉不用比较阴的方式处理家康了

没有具体事由很难清算家康 信长就很头痛了何况秀吉

李建成：X的 我也很会打仗阿 但是老爸每次都叫我留守

而且家康是战术上胜过秀吉的存在...

狸猫表示，被你这死猴子拔掉，我还能被叫狸老爹吗？

李渊应该怕嫡长子阵亡所以叫他留守，派比较不重要的二子平天下，谁知道这位二子太威，直接功高震太子....就G了

太宗到底武功如何 有ㄧ说是修史修出来的史书里有太多不合理的现象 建成并没有不堪到要废立还有李靖的不太合理利攻时间和被抹白白的李孝恭

李渊:没有不堪啊 只是儿子们太优秀 朕很困扰...

没办法 秦朝以后中原王朝的终极目标都是大一统 不然李渊优秀儿子那么多 大搞封建就好（笑）

东海道转关东 老实说没有很远 而且家康一直跟北条保持联系 对于关东的局势有一定的了解 佐佐成政那转封就真的很远 完全到了一个人生地不熟的封地 太容易被统康了可惜会津不够大 不然转封去东北 家康大概就真的会很惨

加藤清正去收佐佐的烂摊子也是人生地不熟 很快就收拾了

加藤清正小西行长接收后还是有发生叛乱如果用佐佐的标准这两个也应该被处罚但是自己人就没事

猴子关东征伐基本上已经把关东土豪给清扫一遍...狸猫移过去爽到可以全力发展内政..

还不如说因为狸猫给三河家臣的俸禄很抠 所以有比较多空间跟在地势力妥协

经过小田园征伐 原北条集团下的在地势力已经被清过一遍原

五大老时期的狸猫,对底下那几只还不错吧.本多大久保神原等石高比例都算蛮高的..当天下人以后才叫抠门...

神原的馆林10万 井伊箕轮12万 钢弹的大多喜10万跟其他大老比起来 真的还是一个抠门 关原之后 幕府认证有钱又有权的谱代大藩也只剩井伊的彦根藩

比较抠门的是对酒井家吧? 井伊12万,左右门神10万,酒井3万.

从三河就跟到现在才3万，超小气的

就只有谱代能入阁啊,地方势力跟中央亲信地位还是不同

因为当天下人要拉拢的对象更多 就会面临封地不够发外样地大无权 普代有权但石高有限至于酒井 完全是得罪了老板 所以...

酒井完全要等家康过世才加增.

酒井因为松平信康的事情而一直被记恨吧?

贾诩表示:你也懂害死老板的儿子?

酒井:吾有一计，公子献头....... 狸猫：你以后吃馒头

就算秀次没死 这种突然崛起而非有既有家臣团的世家体系也撑不久吧 何况身为双核心的秀吉秀长都不在了只能说老狐狸太厉害了 又强又有耐心活得又久随时冲康

秀次没死至少会是丰臣家的实际决策者, 秀赖当了很久的吉祥物

如果秀次没死，关原时38岁，大阪会战时52岁，都是能担当的年纪，大阪冬之阵开个两砲就投降外加埋壕沟的蠢事也不会发生。关原前三四年的尔虞我诈也有个人可以裁夺，而不是给狸猫裁夺而慢慢把权力让渡出去至于叔夺姪位，只要结果不是理查三世那样夺人权没人望而是像JUDY那样能文能五的军阀领袖，也许结果反而会比较好订正一下，关原时秀次应该31岁，大阪会战时46岁，刚好跟同时期几个名将如黑田长政、真田幸村同年

路得温你忘记赵光义了..

所以赵宰了他侄子 天下就动荡换姓柴了 还是耶律？

可是秀次还是被赐死 秀次活着会挡住秀赖的路 还不是三成在背后乱说话

三成背后乱讲话害秀次被砍是事实的话,秀次底下那群武士为啥会帮三成打关原合战啊？？若江八人众表示：

三成乱说话应该是后见之明，实际上应该是秀次建立个人派系广招天下英雄的动作太大太明显，又没有懂情理的二舅秀长帮着出主意打圆场，在秀吉那边看来就是结党营私搞个人崇拜这时只要几个秀吉近侍找到或发明证据就够让他死了。。。

秀次太迫不及待了

秀次的地位很难低调阿 会有一堆人主动来抱大腿等著捞好处

秀次：我一世英明败在一只成功达阵的小蝌蚪....

秀次根本不需要低调阿...原本他可是唯一正统的丰臣家接班人

应该不是要低调而是‘做的好看’，偏偏能教他做的好看的二舅早挂了。。。剩一个权力欲望蒙蔽的大舅

大舅太早把棒子交给秀次 征韩又不顺

秀长太早死导致丰臣家人和开始崩坏

后来想想，这种嫡子或长孙提早接棒然后被黑掉的台湾商业界就一堆了，王O洋就一个，所以说权钱太大人性就不是我们这种升斗小民可以理解的了。。。（连自己信任而接棒的子孙都觉得是敌人了，你看这压力多大）

其实关键在于“权力欲”，我之前亲身遇过实际案例，一开始也是基于信任而选择接棒者，但是当接棒者做的越来越好时，被接棒者（也是选择接棒者的人）发觉自己能掌控的事情越来越少，权力不断流向接棒者那端，自己能主导的事情也变少，反而开始觉得不安、怀疑自己被架空，接着就开始想拔掉接棒者，把权力拿回来。

棒子递出去却又不肯放就不叫真正的接棒吧，说穿了只是要个乖乖听自己话的儿皇帝罢了

乾隆就是个好例子 所以要先像嘉庆一样装孬

不管是法皇还是上皇 总是恐惧自己被成为先皇

秀忠：大家都说我笨 嘿嘿

秀长太早死了.....

秀次没那么早挂，但他的个性也很容易被狸猫公"冲康"

不过我觉得狸猫的出世很大一部份是因为秀吉自己乱搞所致

秀次没死关原打不起来, 丰臣家的根基至少还会算稳固, 关原没打, 狸猫肥不起来, 想专权也没那么容易...秀次没死的情况下就算有战乱, 以他的战功来看也不会说多糟至少文武两派不会分裂成这样, 狸猫就算敢反, 会帮的也不多丰臣家会灭亡..根本就是秀吉自己老番癫搞垮的...