[讨论] 本能寺之变后的武田旧领

楼主: hitler941627 (恩)   2013-10-12 02:00:00
一般人都以为本能寺之后,家康接收甲信,过程简单又合理
不过最近研究了一下过程,发现其实还满惊险的
武田旧领是甲信骏跟部分上州
本能寺发生后,这附近的势力有泷川一益、北条、上杉跟德川
泷川军不算的话,北条是地区超级强权,上杉是正在没落的强权,德川是兴起中的中势力
北条在武田灭亡时几乎啥也没捞到,上杉占领海津城,德川拿到骏河
北条在北能寺之后释出善意,表示支持泷川军回去近畿
但没多久倒戈相向,以五万六千大军攻打上州,解决泷川,占领几乎整个上野
此时德川搧动甲州一揆得手,趁乱接收甲州,使得信浓一下夹在德川上杉北条中间
北条从上野往信浓的佐久跟小县进军,跟盘据信浓北部的上杉景胜对峙
随后两方达成协议,上杉得到北信浓川中岛附近四郡,就此退出战争
北条跟德川在南信浓专心开战
此时佐久的依田信藩被北条打败,木曾谷的木曾家跟诹访湖的诹访家倒向北条这边
北条大军四万多开到诹访附近,正在攻打高岛城的酒井军三千人退回甲斐
德川主力八千据守甲州的新府城,与在若神子的北条军对峙
北条为了打破僵局,突袭敌后,命令氏忠及氏胜的一万人从甲斐东部侵入
不过在黑驹合战中被鸟居元忠等两千德川军击败
德川军虽然兵力较少,不过打了几场小胜仗,木曾又转而投向德川,还攻进深志城
上田的真田军跟小诸的依田信藩又一直在北条军后方闹,且信州豪族大都支持德川
最后北条只好灰头土脸跟德川议和,甲斐跟信浓归德川,上野归北条
不过这下拥有上州沼田跟信州上田的真田昌幸就不爽了
他也出不少力,但强国把他的领土割来割去,也没人保证他的领土
所以昌幸投靠上杉家,后来才爆发一系列上田城合战
心得:
1.不知道为什么信浓土豪比较支持当敌人比较久的德川,不支持当朋友比较久的北条
2.就算信浓人比较支持德川,但北条兵力比对手占那么多优势,还是输得一屁股
似乎说明北条军有点弱,我觉得从甲斐东部入侵战败,应该是北条主要的败因
不过为什么要从甲州东部进入,不直接打骏河抄家康的老巢呢
从小田原去骏河还比较近
3.如果北条以优势兵力拿下甲斐跟信浓,而不是五万打一万、一万打两千还战败
以甲信配合上野跟本身关东的势力,应该不逊于秀吉,虽然北条可能难以取得天下
可是乱世一定还会多持续好几年,至少德川老狐狸是没戏了
4.上杉经过本能寺之变搞到这样,景胜应该做梦都在笑吧,传闻景胜一辈子只因为看猴子
杂耍笑过一次,我猜搞不好是这阵子笑太多,下巴脱臼,后来不太敢笑
作者: a7v333 (蠢与穷)   0000-00-00 00:00:00
1.如果在平原大部队展开,人多会比较有利,但甲信多山甲斐基本是盆地,守住几个关口相对容易2.补给,北条虽然占有上野南部很长一段时间,但是如此大的部队,整个补给还是要仰赖小田原 > 上野 > 信浓补给线长、地形崎岖、还有敌方势利在骚扰大概就是地形因素,不容易速战,但补给因素又不得不速战无法快速打下、同时也无法打持久战(以上都是个人看法)
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   0000-00-00 00:00:00
家康在武田家灭亡后庇护不少武田旧臣吧 自然比北条亲近
作者: slcgboy (艾羅米)   0000-00-00 00:00:00
北条被人打的韧性倒是超强的~ 只是秀吉围的更变态就是了
作者: shevchenco (冬肥)   0000-00-00 00:00:00
我一直以为当时的北条又弱又笨,根本打不过睿智勇猛的胖狸猫...原来不是这样啊~推~
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   0000-00-00 00:00:00
富士山一带德川家防御很强吗?北条何不直接把优势兵力开过来
作者: vklo (鬼阿伯)   0000-00-00 00:00:00
兵力抽调不易?
作者: heavensun   0000-00-00 00:00:00
当时北条兵力最多 却无法争夺天下最后反被天下人 风城+德州灭了当时只有两条路 全力阻止残余织田势力整合或是臣服织田将领的胜利者...但北条选择窝在关东称霸
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   0000-00-00 00:00:00
富士山麓的东海道封闭了几十年,一下子要经营数万大军补给也有难度吧。。。神流川一战奠定上州攻略为重心,要临时调度骏州攻略也难以北条家的会议传统说不定连排进程序委员会都要等XXD
作者: ocean11 (深海)   0000-00-00 00:00:00
德川拿到骏河到本能寺已经有好几年,算稳固了北条真打骏河,有可能跟德川变成全面战争打武田旧领,是双方在抢新领土,战争规模比较容易控制
作者: wanters (Reset)   0000-00-00 00:00:00
今川掰的时候德川就收到一部分骏河了 虽然被武田抢了部分
作者: ILLwill (illwill)   0000-00-00 00:00:00
北条家在本能寺之变前势力没有大德川多少吧
作者: heavensun   0000-00-00 00:00:00
北条能动员大军四万多 应该是比德川大多了
作者: obov (来嘘苍真)   0000-00-00 00:00:00
德川长年跟武田对抗 跟甲信的一堆国人墙角自然私下有来往比起来北条脑里大概只有上州 然后再盘算能靠景虎从上杉捞点
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   0000-00-00 00:00:00
应该是觉得上野、信浓一带算无主地能抢就抢,没想到还有打人本土这招:P
作者: heavensun   0000-00-00 00:00:00
北条小家子气 上野信浓 没争天下之雄图
作者: bloodrose23 (两点关系)   0000-00-00 00:00:00
北条光关东就吃不完了 除了上杉外 结城 宇都宫 里见佐竹...甚至可以说除了千叶外北条和全关东基本闹翻
作者: qlz (())   0000-00-00 00:00:00
北条在关东做的事,就跟织田在畿内做的事有拼啊。不投降就打因此当然是和几乎所有势力为敌
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   0000-00-00 00:00:00
不过北条水军和德川水军不知道谁强谁弱?如果走海路打骏河应该在军事调度与后勤上方便许多?
作者: truehero (wek)   2012-01-07 01:25:00
北条水军强些 但这两家的水军都没有足够的运力

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