楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:12:13推 Yanrei: 把5人搞得比raid还好拿装，会流失这不是必然的结果吗10/21 12:50
推 Maxhuge: m10保底也才865，打团拿高等装比较简单吧10/21 12:51
单纯回一下这部分，因为之前刚好有碰到一个例子
时间点大约是在快两个礼拜前
http://i.imgur.com/6U8kl0E.png
路上随机碰到的一个路人
这种装等/Raid进度，在过去十年的WOW中，几乎是不可能看到
7.0这版简单讲就是把5人(或者说单人)放大到极限
完全舍弃了过去Raid为主的传统
目前机制下5人/单人玩家完全可以跟Raid平起平坐
甚至远超过传统Raid玩家的装等
说的夸张一点，我打打5人M+、打打WQ，只要人品够好
完全可以辗压那一群凑20人傻傻被Raid Boss推的笨蛋们(摊手)
我想这就是这机制出来，会造成部分Raid玩家反感的原因之一
原图这位身上大部份是M6泰坦战铸，当然M6也不是说多简单的副本
但我主要想表达的是，你可以靠少数人、甚至单人去打野团M+
就可以“相对”容易地追赶上那一票苦命拓荒的传统玩家
你说不可能?
对照组
http://i.imgur.com/xlPalQd.png
台湾某前段班进度公会当时的梦魇M团队组成
连台湾进度M团中，都没有任何一个人装等赢这位5人副本玩家
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-10-21 12:50:00把5人搞得比raid还好拿装，会流失这不是必然的结果吗
作者:
Maxhuge (极巨)
2015-10-21 12:51:00m10保底也才865，打团拿高等装比较简单吧
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2016-10-21 13:13:00你遇到路人精英了
作者:
jsn0326 (云端飞翔)
2016-10-21 13:14:00一件橘装895+神器装等就突破天际
作者:
losmith (smith)
2016-10-21 13:14:00M10保底不是880吗?
作者: wango 2016-10-21 13:14:00
不管，是特例!880是一周一个大厅箱
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:15:00赶上没什么 现在生态是 你必须去大密拿装才能打Raid
作者:
beansop (黑涩幽默)
2016-10-21 13:15:00如果以后都是这样的拿装机制，我就再也不会用月卡玩了
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-21 13:15:00不用啊 除非你要拼M的RAID
作者:
Pujols56 (普神疯56)
2016-10-21 13:15:00不觉得M10比团本简单
作者:
enchyi (En)
2016-10-21 13:16:00问题他比较的也是RAID菁英啊 台服第一耶 XD
作者:
beansop (黑涩幽默)
2016-10-21 13:16:00原PO说的时间点是两周前，那时的M10保底还没提升到880
作者:
a127 (毛萝卜)
2016-10-21 13:16:00数据笔战第一步骤，找一个特别个案，然后痛扁对方。
作者:
Pujols56 (普神疯56)
2016-10-21 13:16:00团本比较像是成就炫耀用呵呵
作者: wango 2016-10-21 13:17:00
你有没有追踪后续装备成长阿
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:17:00我已经连续两团被骂不努力了 人家都天天打至少十场M10+
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:17:00没有 说真的我忘记他的id了XDD就路上遇到觉得很神，就看一下英雄榜这样
作者:
losmith (smith)
2016-10-21 13:18:00大厅箱就保底不是? 副本箱开了都没装大厅箱才开得出东西
作者:
k387259 (台湾李宏感)
2016-10-21 13:18:00基本上你有钥匙你就是门童老大
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:19:00反正就一体两面 以前没一直跟团 就永远跟不上团队门槛
作者:
a127 (毛萝卜)
2016-10-21 13:19:00请问门童开预组要用什么标题比较好啊?(?
作者: wango 2016-10-21 13:19:00
我猜他是要说M10的基础装等吧
作者:
beansop (黑涩幽默)
2016-10-21 13:19:00@hydra3179 那猫D这种被大秘抛弃的又没固定团推raid的怎么办
我觉得可以无限刷的东西 装等不应该给得比有限的还高
作者:
losmith (smith)
2016-10-21 13:20:00让玩家装等可以领先当前团本装等 只会让团队人力组成恶化
更何况无限刷还能赌泰坦战铸洞BZ把打团队的玩家都当白痴
作者:
losmith (smith)
2016-10-21 13:21:00到最后就变成没有840+ 不能来打喷840装备的本 = =
当越来越多人觉得5M+比较好拿装 就会从团队转去打5M+
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-21 13:21:00大秘宝箱 m5=850 m8=860 m10=865 保底的话 M5 865 M10 880
作者:
k387259 (台湾李宏感)
2016-10-21 13:22:00大秘打完一场我可以躺在床上玩手机看电视一下但是打团本我得三小时在电脑前 有点累了
作者: wango 2016-10-21 13:23:00
普通团现在好像可以一小时解决
作者: wango 2016-10-21 13:24:00
M+压力那么大
身为元萨 只能跟亲友不然就是自己当门童 不然就转DD了转补
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-21 13:26:00翡翠H VS M10+ 以及 翡翠普 VS M4 这两个比较
除非是要拼15层 不然我是不觉得压力能比MEN啦但M+就是职业挑的要死
作者: wango 2016-10-21 13:26:00
限时的压力就是比较大
我自己也有朋友都不打团队只打M+的 装等都872了呢对啊 M10只有865 可是靠无CD抽泰坦一样抽上去啊
作者:
Rsew (のうねんれな)
2016-10-21 13:29:00我团最高装等的也是狂农5m的 个案!
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2016-10-21 13:29:00推精英路人XDD
作者:
Foot (Foot)
2016-10-21 13:30:00我以为所谓的保底就是指大厅箱 那是880没错阿
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:31:00保底就别说了 给一颗属性全错的880戒指 (泪..)
作者:
aker0357 (Internet is a monster.)
2016-10-21 13:31:00团队是包容像我这种野团M+没人要的暗牧..
去看看wowprogerss有几团推完5M的 才10团
作者:
luke72 (ccc)
2016-10-21 13:32:00然后这种非洲酋长还被团长嫌不努力 明明就有保底阿
作者: wango 2016-10-21 13:32:00
打团就是要农队友阿!
作者: wango 2016-10-21 13:33:00
所以我才问有没有后续追踪
15层是直接把怪的强度拉到940级还送你几大特奖阿...
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:34:00我觉得15层已经变成像过去挑战的那种性质了
作者:
et310 2016-10-21 13:34:00修仙玩家：只会拿特例出来说
作者: wango 2016-10-21 13:34:00
时间短，次数少在机率方面本来就不准
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:35:00"服务器最快纪录" 那种感觉XD
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-21 13:35:00ENH大概就M8M9左右的难度吧 ENM可能就有M10以上了
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:35:00
有些人一直搞不懂问题一直狂回真的有趣XD
作者: cat05joy (CATHER520) 2016-10-21 13:36:00
这个案不算没打团队吧 两周前已经直接打H一半了
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:36:00
现在要让打团队轻松只有狂农大秘一种玩法
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-21 13:37:00而且找5个猛的绝对比找20+个猛的要容易多了
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:37:00
以前哪需要 拓荒顺了一个礼拜上两三天就够了就算是打团队最高难度 也只有拓荒期需要这样血尿
作者: wango 2016-10-21 13:38:00
你指M团?
BZ的想法应该是进度团像以前一样打团拿装,不打团队的去解任务打H.M拿泰坦打大秘,但是忽略玩家方...
现在拓荒顺了也不用打M+，M+是多个管道让你更早顺。
作者: wango 2016-10-21 13:42:00
特例是说精英玩家吧运气特别好
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 13:46:00非顶尖团队若花长时间拓荒M，拿装速度会比打高层大密慢..高层大密的优点是可以打很多拼泰坦战铸
不是才在抱怨大秘痛苦太多收获太少，现在变大秘太爽排挤
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:47:00除非职业天赋对了 不然大秘哪有这么好找团…一堆人都被拒绝到
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-21 13:48:00不过装等越接近峰顶(880~895)，M团应该会追上
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:48:00没事做 梦靥还比较好进团 而且梦靥有关键饰品 还是要打的
作者: wango 2016-10-21 13:48:00
不同人在吹吧
作者:
DWADE03 (WADE)
2016-10-21 13:49:00没时间整个晚上都跟团拓M，5m+可选择不错啊（非要花长时间打的高层大秘）
作者: wango 2016-10-21 13:49:00
能狂刷M10的几乎也是固定亲友团吧
作者: invander (Rosa Gigantea) 2016-10-21 13:49:00
Raid玩家的傲慢。
作者: dwane (jimmy1991) 2016-10-21 13:49:00
谁跟你说要组到20人
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:50:00现在5m很畸形啦 你没橘装骗装等 根本找不到团打
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:51:00自已开组就知道 装等有多夸张 还不只一个
作者: wango 2016-10-21 13:52:00
如果没开放，就895
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 13:52:00现在就是连个M2 M3都有装等87x以上的来报名 那些85x的怎办
以前没19个朋友就是边缘人 现在只要有四个朋友 大BUFF
作者: hguei 2016-10-21 13:56:00
等下个团本出套装 问题自然解决
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:57:00其实以前打团不需要19个朋友吧XD 不都是一个拉一个只是出团时间真的比较麻烦就是了，要找到能符合自己时间
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:58:00
其实同团的时间同质性也高啦 不看路人装等就好XD
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 13:58:00不是那么容易(拓荒时间长)
作者: wango 2016-10-21 13:58:00
跳槽也是一个拉一个QQ
QQ 只好自己开组 限坦DK僧 冰法冰DK痛术元萨团了
作者:
jetk4555 (cactus)
2016-10-21 13:58:00拿过去的玩家数来比，会无视装等的超休闲早不复存
作者: nepenthes7 2016-10-21 13:59:00
有疯狂大秘风气的肯定整团都差不多这样XD
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 14:01:00so 还是要打团本啊 虽然属性可能不优 但能达到“冲装等”的
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 14:02:00效果 h毕业算865 至少好找团多了 相辅相成啦大秘境对我目前来说 就是梦靥给的装属性都爆烂…只有装等
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:04:00
一堆职业的专精只能大秘收装啦 翡翠废属太多
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 14:04:00冰DK小副本ae超爽的
我也是DK，同意血DK在大秘蛮好玩的 不过想讨教一下 冰dk在单体王的输出有办法拉高吗 每次玩DD打单体都好雷
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-21 14:05:00所以目前BiS是在大秘境 但为了降低被拒绝率 还是得打团冲装等
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:05:00
等DK找到设计师吧 被遗忘的职业
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2016-10-21 14:06:00开场爆发然后故意被熊神撞死 DPS会很高喔 (误
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 14:06:00单体真的渣
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:08:00
打6~7这种王不太强难度的 我蛮喜欢组DK的阿 小怪猛
作者:
Maxhuge (极巨)
2016-10-21 14:08:00刷M+装等提升快速但就是有瓶颈 装等要再上去还是要打RAID
冰DK:爆发 没问题 喔喔喔喔喔 强力符文武器 没了
冰DK很讨厌啊，印像中刚开梦魇的两周闪了他好几次冰龙
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:09:00冰龙真的超煞气...
冰龙唯二的缺点一个就是剑不会插在地上 一个就是干你五分钟冷却
作者: wango 2016-10-21 14:10:00
所以猫D是不是都该找冰DK当好基友阿?
作者:
maelbex (Brother)
2016-10-21 14:11:00完全可以平起平坐? 还要看样本数好吗
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-10-21 14:11:00冰龙超炫炮的好吗！
为什么要看样本数？ 以前的版本这种例子连1都不会有以前是不可能发生的事 现在有可能性了(UC BGM响起)
我理想中的冰龙应该要把两把剑撞在一起 然后合成一把大根 最好周围还有霜之哀伤的残像 然后插到地板干 因为动画损失DPS我也愿意
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2016-10-21 14:13:00单人(不打五人)神装玩家很难吧 万中选一了
作者:
maelbex (Brother)
2016-10-21 14:14:00不看样本数要怎么"完全"平起平坐 顶多是"有机会"
以前是万中无一 不可能发生 所以raid团队的经营才显得珍贵跟高回报
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-10-21 14:16:00不如冰DK发动冰龙的时候发动时间停止，全团强制看CG动画
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:17:00我觉得双剑合一的时候，强制全团都会听到阿萨斯的语音就对
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:18:00然后冰龙飞过去，潮指数3000%这样
这样打H DD都组冰DK 每个人放一次 王就快狂爆了
在wow里面寻求act游戏的必杀演出好像搞错了什么 (?
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:21:00DH:吃我的光砲啦
作者:
ganbatte (甘巴爹)
2016-10-21 14:23:00刷M+另外的好处是增加抽橘装次数, 有无核心橘会差很多
作者:
g016487 (阿呆)
2016-10-21 14:28:00我觉得m+太绑定职业天赋了，对弱势职业很不公平
说到随团 随团的梦魇大概会有一半的DD比坦低 有人知道他们是怎么打的吗 只按1234也没那么废吧
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:28:00886这么高？ wowprogress目前看得到的，台服最高就asgard
作者:
g016487 (阿呆)
2016-10-21 14:29:00这版的神兵系统又让玩家很难换天赋
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:29:00的主坦的样子?
作者:
roka (吃狗肉)
2016-10-21 14:30:0020个宅男耗一整晚被boss推，这不是笨蛋是什么？
作者:
et310 2016-10-21 14:30:00冰DK：帮我撑10秒（拿起霜之哀伤插地板） 队友：...出现召唤兽动画（FF召唤ver.） 冰龙对BOSS造成999999点伤害
如果神兵点数比照pvp经验共享(但没有要学重置巅峰)的话如何
作者:
et310 2016-10-21 14:32:00下一秒 DK因为动画僵直停在原地被地板技尻到死 队友：...
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:33:00神器第三大点：让你施放冰龙动画时可以移动
冰DK拿两把剑 喊出帮我撑十秒这样你们还不懂吗 当然是C……咳 不对 当然是是要使用星爆气流斩啊 你看萨维斯的血会从80%直接打到0%
dbm新增功能：自动按掉冰dK召龙动画冰DK：摸斗 摸斗哈呀哭
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 14:35:00两周前能够刷到875的人，付出的心力应该远大于刷团本m的吧....
我874，我可以跟你说我就是脸好...不知道是不是错觉 保底箱子出泰坦造物的机率超高
BZ:我们决定将冰DK的武器改成 黑色及浅蓝色双持
楼楼楼上的意思ASGARD太懒惰 没有每天拓荒的意思吗
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:37:00
抽到东西装等都蛮高的啦 属性不对很尴尬='=
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-10-21 14:39:00大概ASGARD进度团的都不努力吧 ˊˇˋ
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 14:40:00高阶保底箱子不是都泰坦造物吗？ 我连三周m10都写880泰坦造物我记得保底箱子只开四周吧，两周前代表他应该最多两件保底880
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2016-10-21 14:41:00因为一周只有一次 给你保送泰坦也可以的概念至于无限拼箱的基础装等自然不可能给成这样
我路边都看到4橘装全身880的了，2件2件换著穿路上机乎每个人都2橘880啊，没什么啦
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 14:45:00台服现在880+的没几个说...
等等 现在880变成常态了？ 这样我只有870不能再高了是不是要自尽打错 865
作者:
ekrik (unknown)
2016-10-21 14:49:00会觉得特例是因为 台版相对来说人少 也很休闲了
作者: nepenthes7 2016-10-21 14:49:00
86X才是常态吧 囧 我这团刚要打M1平均858阿
作者: PCDK 2016-10-21 14:50:00
这样多元不好吗 有人就是没这么多时间打团队
大部分的玩家都是无橙全套840+差不多，可能世界王运气超好都出装骰了也给装所以有几件860这样，M副本怕累不想打，H副本嫌累不想打，现在只打个无头骑士拼座骑，WQ只挑有趣的解…为什么老是拿欧皇特例在那边讲？
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 14:55:005人副本能够拿好装，玩家建议10年了，从无印开始就有这样声音
可以拿好装我觉得OK 但是给装好过头我觉得不是好现象
重点不是给好装也不是好过头，是没有CD ==> 可以农
如果T装特效好,基本上团队还是有T装优势,但现在暗夜堡还没开,装等又被限缩,就显得5m+的装等很高,,比翡翠梦魇还有价值
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-10-21 15:00:00打H打到现在只有857的我不就要去自杀惹
那现在这样相对来说是不是打团队副本痛苦太多收或太少MMORPG毕竟不是自己一个人 相较之下 团队型玩家也是
其实团队玩家也可以打大秘吧, 不过问题的确在大秘无 CD
作者: sasaflight 2016-10-21 15:07:00
团队玩家应该觉得大秘超爽 多一个拿装管道
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:07:00无限农也要高端玩家才有办法，一般程度，中层打到时间超过常有的
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 15:08:00高阶我不敢臆测，中层玩家我又打raid又要农M+觉得很累XD
作者: jackz (呦呵呵) 2016-10-21 15:10:00
这个就特例吧 哪有那么多这种玩家
作者:
protess (钓鱼宗师)
2016-10-21 15:12:00打raid拓荒不是就为了头衔吗，还是我的想法跟不上大时代了
作者: wango 2016-10-21 15:12:00
看追求吧
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:12:00大祕高层收装，去拓荒传奇团本，不冲突阿...最终套装效果还是放再团本
终点是团队，但不可否认打团队的拿到高装等机率来说还是高于没打的，在泰坦这个机制推出，BZ不可能没想到这篇这种外星血统的
如果PVE的终点是头衔 那5M+要不要只给头衔就好
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:13:00应该没有m团队完全不打大祕的
作者: wango 2016-10-21 15:13:00
只是以前追求高装等也只能打M团
作者: sasaflight 2016-10-21 15:13:00
中层玩家团队如果实力不平均的话感觉抓菁英打5m好点
但公司看的还是大多数，为了这种少数去改，不太可能，现在这种奖励都一堆抱怨，再改烂又有人不排除出走了
作者: wango 2016-10-21 15:16:00
团队只是先苦后甘，开农以后880固定好多件呢
稳农中层大秘无CD拿装 就可以泰坦出不少超过865的装了
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 15:16:00m10+的大秘境难度有很低吗？加上时间限制内要完成才可以无限打，我不太认为可以无限农那群是中阶玩家
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:16:00是阿，大祕小团制，对于小型公会亲友是一种留人继续玩的机制
中上端的大秘队伍打个10M+很合理吧装等有提升就可以留住人 提升太多 反而让团队陷入尴尬
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:19:00为什么会尴尬？版上DH打过m10+也是拓m本呀
作者: AngelMAyCry (猛毒天蝎) 2016-10-21 15:20:00
这菁英神运级的几个人出现一个
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:20:00要问问拓m本的大工会，大秘境提升装等会让他们尴尬吗？
作者: sasaflight 2016-10-21 15:21:00
尴尬? 不是让M团队的进度更快吗?
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 15:22:00m团本奖励起始都880了，大秘起始是865也不是没有区隔
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:24:00我也不懂，大祕拿装，是减轻拓团本的难度，难道变成痛苦太少，得到的太多吗XD
作者: wango 2016-10-21 15:25:00
应该是指在乎装等>其他的人不打团吧
作者: sasaflight 2016-10-21 15:25:00
中间玩家尴尬是因为想通吃时间不够吧 那你就选一
作者: sasaflight 2016-10-21 15:26:00
个阿 看你找到5人精英 还是一大群顺推
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 15:26:00我认识的人装等在875以上的很多大秘+团本都有在推，不认为他们会觉得少个管道是好事
阿就之前吵过的阿，你开一个我吃不下的管道，别人装等超过我，烂游戏
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:27:00中间玩家想打m，程度时间不到当然辛苦，所以还有H团队可以选择，m团难度本来就是给高手去拼的，就算回到之前版本，最难的团本刚开，本来就不是中间玩家能去搞的
所以队高端来说是个好收装管道啊 休闲玩家也是好收装中间玩家管你去死的机制
作者: sasaflight 2016-10-21 15:29:00
我个人是时间够的中层拉 农蛮爽的但是实力不够QQ
中间玩家就不能量力而为？一定要通吃？今天时间多一点，打个M+再休息，明天累了打完团队收工不行吗？
作者:
dawnyz (月)
2016-10-21 15:30:00中间玩家本来就不太比的上高阶玩家吧，不是吗
作者: wango 2016-10-21 15:30:00
这样才能在高端中分出高高端阿(?)
大秘境收装那么快 中间玩家应该不少都向往大秘吧现在团队确实也不这么盛行了啊 在拓的剩多少
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:31:00中间玩家的程度不就在H团本吗，难度都分给你了，能打m团的真的要有实力跟时间阿，就算还过个几只王都是前段的玩家了
中间大概焦虑的是被高阶拉更开，而低阶更靠近自己吧。
如果你觉得打大秘可以完全取代打团队，我想没人阻止你
作者: wango 2016-10-21 15:32:00
M团现在不能跨服，太困难了
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2016-10-21 15:36:00不给上限又在焦虑 给个上限又说无聊 玩家真难伺候啊 话说又要尸变成另一串连续文了
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-10-21 15:40:00M梦魇要跨服可能要等暗夜堡出吧..可能
作者:
Diablue (Di4Bul3)
2016-10-21 15:41:00事实就是你刚好遇到精英啊 除非你遇到其他路人也都一样结果 不然就只是以偏概全而已
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 15:42:00路人85x是大众
作者: wango 2016-10-21 15:43:00
其实团队也会有精英队友阿H6只王拿了两件880，饰品还带洞我以为现在说的精英是运气特别好的人XD
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2016-10-21 15:47:00是装备精英吧XDD 运气特好的叫天选者XDDDDD
不会啊，可以找时间不多的玩家辗压，解外观跟弄塑型。
作者: sasakihiroto (白狗) 2016-10-21 15:56:00
没人觉得痛苦太多收获太少这句话很低能吗？ 只要有人打不到装这句话就出来救援了
作者: sasakihiroto (白狗) 2016-10-21 15:59:00
大秘痛苦太多 团队也痛苦太多 玻璃型玩家的概念之前板上还有文章表示WQ痛苦太多（躺
作者:
arcross (阿插)
2016-10-21 16:05:00我觉得身上装备比团队团员好 不会是个案我自己有打20M团和5M+ 身上过半是5M+给的当然20M后期农农农可能就会不一样吧
楼主:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-21 16:06:00我觉得后期M+应该也会随着版本提升装等啦，不太可能不升
作者:
iam0718 (999)
2016-10-21 16:09:00打RAID好玩在跟志同道合的朋友 wow都玩十年了 这种争议每个版本都有 真怪 心态都不会老吗
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 16:11:00所以大祕拿装拓团队，感觉是这版本的路线了
作者:
arcross (阿插)
2016-10-21 16:12:00大秘没次数限制 可以一直农 团队一周一次只要有时间 大秘的装一定比较多
能有时间刷大秘拿装拓团队副本的团队在以往的团队应该都是很前面的进度团了
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2016-10-21 16:22:00QQ大小姐罩我
作者:
DGHG (劝世喵喵后援会会长)
2016-10-21 16:39:00刚大5H也遇到同职的兽王猎 结果我的DPS输了一屁股 一看装等87X 2件橘装 崩溃
作者: tdmii (瞎猫) 2016-10-21 16:47:00
Raid人数减少 相信M+只是其中一个诱因 出团气氛不好 没进度加上年龄层才导致Raid人数减少
作者:
sbsk9900 (Mayura)
2016-10-21 16:48:00书本课本人本日本薄本奥黛丽赫本 本本本本本
作者:
kk9517 (ABo)
2016-10-21 16:56:00又要开战了
到底是为何开了各种收装管道还要嫌弃 大家的钱和时间都一样 这游戏都十几年了 分配时间去刷很难吗
怎么还会有5人副本就是装备要比较烂的思维 打团队的玩家是有人人储值到VIP15?所以说时间分配啊 团队是一种玩法 M+是一种玩法
耗费的心思差这么多 报酬却不对等不觉得这是好的游戏设计
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:04:00打raid跟打M+并不冲突 BZ没有规定你要一周七天推raid
你的意思就是高级M副本不用耗费心思不用钥匙不用时间?
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:05:00举例 你可以3天大秘4天raid啊 这样不都两边都顾了
我真的不懂欸 如果全部都以装等做为玩法的选择标准 那EN就收起来就好了啊 何必开一堆管道和玩法
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:06:00没听过抱怨打翡翠好累的（我的队友都是两边都有打
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:07:00楼上你要不要去查查看世界首杀的团队
大家可以不要抢首杀二杀全部去打M+啊 有人逼你花时间?
你可能觉得这样不够累 这些时间要改成打大秘才会累思考一下 为什么他们农了大秘装等还是输 纯大秘的?
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:08:00一周花567天去拓翡翠 真的蛮呆的 （很糟糕的战略
首杀团队身上还有很多MEN装的呢 这代表着什么我想应该蛮明显的
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:09:00你不如花个两天全队去打到大秘10提升装等再去打翡翠
所以他们有抱怨这样农很累所以不打团队了?这游戏想提升本质就是要打副本 M+是照顾休闲玩家每周都
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:11:00另外有一个严重的观察者偏差:大秘玩家装等上不去的多了
能有些许提升 不只是团队才能挑战 5人就能慢慢获得成就
M+就是给拓团卡住时，去用来抽奖提升装等，然后打通的
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:12:00只是你不会看到 你只会看到 最幸运的那些人
我不觉得花时间打通团队副本会比花时间农大秘不累这是相对的 至于首杀团队队员累不累 这是看人而定有的人觉得一个礼拜七天都拓荒不累 有的人打两个小时就累了
作者:
arcross (阿插)
2016-10-21 17:14:00为什么会出现“专打大秘玩家”“专打团队玩家”这种概念？
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:14:00我也很疑惑为什么会有专打大秘专打团队这种分别
作者:
arcross (阿插)
2016-10-21 17:15:00没限制只能打一种 我也不信会有想收装缺不想打两种的玩家
作者: wango 2016-10-21 17:15:00
专打大秘应该是说这篇的例子吧
没有出现这两种概念啊 但是比较大秘收装和团队收装效
本质是互相补充 偏偏就有人觉得打5人给的装不能超过团队
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:18:00我两边都有打 其实收装效率差不多(以时间来算的话翡翠装最大的问题是属性太差耗费的心思 我们整队五个人都觉得大秘>>>翡翠弱势职业...本队拿到钥石挑战者的队员 一冰dk一暗牧我目前还真的没遇到有哪个职业不能打大秘
大秘每周不同词缀，有时候根本就完全不同的副本，等于重新拓荒还有时间压力，高层我看不出来有你说的这么不堪…我也可以说团队就是机械化修正错误有什么困难这样？明显不是嘛，真的没必要贬低另一边来提升自己的地位
我不知道你进度到哪里 如果没有过很多MEN的王的话
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:24:00因为近战太多 职业重复性太高等因素组不到翡翠倒常见
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:26:00免CD不代表你能无限打....我们最高纪录一周打七小时
单就案例和上面推文所述 我觉得确实是大秘收装效果比
讲得好像钥匙都是好打的 都不会爆 然后不用找其他钥匙
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:34:00就是你自己觉得而已....
然后呢 忽略装等这样吗 M10基础给865跟HEN一样而已
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:35:00M10才有865喔 你以为能打几场m10?一周10场？
我也不喜欢赶投胎系统speedrun是一种玩法,但不代表它应该是唯一的玩法
拜托 也看一下打王的数量 EN了不起7只王 15场保守45只王
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:36:00那你不如说 每周解30个世界任务 等泰坦
就算一只王掉5件装 算打个3M 15件 20人分 一人才0.75件880/每周
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:38:00高层讲的随便刷都过一样...你真的打过高层吗？
对不起 我没打过15层没资格发言 一切都是我觉得不过MEN一只王好像只会掉四件装而已 如果我没搞错的话
以敌人的强度来看,其实7以上就要算高层了8级左右敌人强度约900级...
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2016-10-21 17:40:00这周M7有坏死，好难打
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:40:00M+出装是比较多 但是80%都是水晶命装等越高 出只能炸水晶的装机率越高目前能打到M10（不求时限内) 装等几乎都865以上也就是说 只要没爆战铸泰坦 几乎都是拆
我想打团队也是 装等越高 最后就缺那几件 都不出的话或是没战铸的话 就0提升了
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:44:00不用到m15，那是神人在打的，一般m7以上就很难了，甚至buff强一点，超时副本打不完散团的的大有人在，讲的很简单一样...可以狂刷刷到饱
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:45:00所以你的团队大家都880？ M翡翠的装也是水晶命了？
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:45:00也没打高层也没打m团队，这感觉真的准吗？
我不是高端玩家 没有那种全身880 整天等拆Y我只是想说随着装备的提升 不管团队还是大秘都会这样我觉得大秘能拼的玩家通常都跟团队一样 有固定合作
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:47:00所以M翡翠出的装 能给玩家提升的机率远大于大秘10啊
对象 比较不会遇到钥匙打坏(除非真的太难 暴君众星10什么的)大秘就是拼数量战铸/泰坦 MEN就是数量超少但880不过本案例看起来 大秘赢了
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-21 17:49:00我们那队上周没把钥石打坏 只有打到M11的钥石收工睡觉没有人想打 因为实在太累
我很少打大秘 一个礼拜打个2~4场吧 身上也还有两件大秘掉落(非保底)上面也有团队大秘都打的玩家提到 身上一半都大秘从这几点来看 我真的觉得大秘真的便宜大碗啊
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:53:00固定合作以外还吃职业组合的...
我自己也不乐见这样的结果 毕竟自己喜欢玩的职业专精
作者:
FAIRYKA (千)
2016-10-21 17:54:00打完副本又农大密还要说不够努力 不如说脸丑到极点好惹
作者: wango 2016-10-21 17:56:00
我觉得你没考虑到装等区间，还有时间装等越高，M+的时间成本越高相反团队通了时间只会越来越短
作者:
cblade (cblade)
2016-10-21 17:58:00所以拉，推出这模式让小团队能拿装不是很好吗？高端玩家在任何时代你都不用担心，他们自然，会拿顶装，但是多个管道让人选择，让一些5人副本毕业就等改版的玩家，会继续往上玩，才是暴雪想要的
作者:
penne (肥仔翰)
2016-10-21 18:32:00ㄊㄉ
以边缘人角度来看，能一直刷又如何？想狂刷野团m+只会被装等需求刷下来，变成装等难以提升的尴尬情况
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-21 18:55:00出大秘基本上立意是好的 只是配上BZ的职业差异化和匪夷所思的平衡 也只能呵呵了
所以过了两个礼拜还是只有这个特例可以拿出来一直说??
以边缘人来说得打raid才可以出一些非主流职业/天赋，不然不要说装等啦光看到颜色就掰了...
作者:
bigpan (不问岁月任风歌)
2016-10-22 09:47:00m6比团队h难打多了 团队里面笨蛋太多
作者:
frfreedom (modenwils)
2016-10-23 10:23:00高层秘境比raid难多了...一个短板都不容许出现