※ 引述《asgard1991 (蟹脚)》之铭言：
: http://eu.battle.net/forums/en/wow/topic/17613731368#post-1
: 安安，
: 我们正在处理一个hotfix，旨在调整完成传奇钥石地城后的奖励箱内容：
: 1. 神兵点数给予的点数多寡取决于你挑战的难度。
: 2. 在hotfix前，不论难度都是给予400基础点数的物品（不计知识加乘），
: 调整后将为以下分级（不计知识加乘）：
: M2 - M3 : 500 基础点数
: M4 - M6 : 800 基础点数
: M7 - M9 : 1000 基础点数
: M10+ : 1200 基础点数
: 3. 此外，在挑战时限内且比目标时间快很多给予的额外奖励箱将不再提供
: 神兵点数，仍会像以往一样，提供与挑战难度相对应的装备。
: 4. 所有挑战者宝箱现在也会提供金币奖励。
站在一个 每天解4~6WQ 然后有空去刷旧地城的休闲玩家来说
到现在装等850 可是只为了解WQ打过小于15次普通5人 (是的,我连H都没打)
这样的奖励完全说不过去
1.2. 是没问题, 不过scaling有问题
基础400没意见, 但是至少用 400n(n=层数)
来给能打高层的人一点点保底的奖励
不要说400n很多, 24~34点是每点从11万增加到130万...
更不要说休闲玩家在美服可以轻松解掉所有神兵任务, 2个小时入帐4000点
(未加成)加成后通常 >8000甚至上万
完全不是难事, 把能打 M10的和连副本都不进的修仙玩家放在相当的高度
非常的莫名其妙, 至少我不认为观光两圈有资格和打M高层 相提
3. 就更糟了, 大家都知道所谓相对应的装备再WQ 大量 QE下, 不要说打副本
的普通玩家了, M实际上给的奖励甚至不进副本的都可能换不掉
4. 就别提了, BZ似乎在货币政策上完全的投降, 只是不想继续QE
结果看看M箱给哪种奖励? 29G? 拜托你给2900G 休闲玩家都不会眼红
29G 就算美西物价低廉, 回去刷个25H火源都能掉几千G....
更不用说我解个夜落八家将还能拿 750G+
一朵玫瑰都能卖150 G...
讲这么多, 其实重点只有一个,
现在的奖励像我这种休闲玩家都领的开始不好意思
也就是太扁平化....
现在BZ就自己搞死了, 你砍过于丰厚的休闲玩家...他们会不爽
不砍的话, 花很多时间的玩家会更不爽...
(不砍到时候观光玩家一样可以研发神器任务,
到时候随便一个白WQ都会有5000+,然后只要摸一下的蓝龙WQ会>20000 )

的确我是觉得 WQ 给的装 > 副本给的不是不行, 但机率太高, 甚至连战铸都不用就赢过副本

你一个只解WQ的玩家管到打M+的玩家干嘛？

周上不到4小全身850+的休闲玩家路过...

悲天悯人

呵呵

你会觉得打M+的都自虐又为了这点点数去虐其实你在解WQㄧ晚的时间，人家M5便当团都可以打3个了

所以有人觉得M现在的奖励很Ok, 那我没话说...

人家打M+要的是850跟拼点战铸866+，箱子的点数只是个安慰奖是你自己觉得M的奖励很悲催而已。实际上10人团只打H1王便当的团队拆成两队打M5。装备每晚收入4-5件打打M5又便当又轻松，赌橘装的机会又多

这次改版用意都很明显，就是让众多休闲玩家，也能感受到提升装等的乐趣，所以5m跟普通团队也减低都很多，加上WQ，就是怕大多人剧情玩过没事Quit等改版，所以大多人装等要到840+很简单，爽度也高，当然你想要拼到870+这种的，还是有m团本跟高层大秘境增加拿装机会，所以不用太担心休闲玩家太爽，只有人数稳住不像WOD趴下去，暴雪会继续让你爽爽的

休闲团队玩家来说，每周打个一轮M5轻松又便当而已

刷到高层的高手，那效率不是WQ能比的

你能打到传奇不就880+ 骰子只翻3次也895休闲玩家要从830翻到880要骰10次 到底哪里不好了

明明就只是改神兵力 又扯到装备太扁平 XD 看到休闲玩家

所以你想太多了，正WQ玩家解一解可以850

运气好拿到几件高等装就要心养成这样...

所以我说重点是能骰出超高装等的人有多少 又那些人

休闲团队玩家可以不用靠着每周一轮的团队骰860

前几天会哭哭的大部分是卡在PFF跟PFU中间的人...

昨天战士一个晚上3件860+（遮脸

能打到m团本的没看过有在抱怨休闲玩家一件880的..

不上不下的自然有时间哭哭BZ烂设计啊

就是几件880打得跟粪一样还不是被高玩笑的份

这版爽的是正WQ玩家（我）休闲团队玩家（便当团）超级进度玩家（无限机会拼装）最苦的是不上不下卡在便当跟神人中间的人偏偏这堆人其实流失很多了

这版超级进度公会真的没有极限 配个人舍取M+超好赚

就是个畸形M形社会。后80%的玩家很爽，前5%的玩家也很爽

pfflfu 玩家表示难过

卡在中间15%的人就苦的不要不要的

拾

前5%的哪一个版本不爽过... 永远top会觉得有人超越吗

就算如此，高端玩家装一定还是比你好

所以这版bz干脆把那群中间的人福利砍掉，给下面的人

讲的好像现在人很多似的 人本来就一直在流失

MMO本来就越来越少人玩 游戏生态改变现在只是能不能把玩MMO的人都打过来 然后留住他们

会抱怨就是花三倍农中阶关卡 却输给休闲只农中阶1次

把dh搞出来也止不了

本来BZ从5.0后的改版都越偏向休闲玩家那方面了

高玩早就在农m团本前几王了 会在意骰不骰到870+吗

欧洲人真好 ..非洲人打h打m解wq还是刚好840

所以越照顾月中后段的人，因为中前段流失的太严重

我觉得休闲玩法的人只会越来越多

的确高玩这版机制还打比较快

我850+是因为就算周尚不到4小也够出一次普通或h翡翠上版打过m阿克数次 不会因为装等和时间比较低就不能

用什么心态玩 游戏就回馈你什么心态

打次一阶的团本

以前那种无机率 大家比压抠 比时间多的游戏风格早就都被淘汰光了 现在就是大RNG时代

我想要拿橘装解WQ,不打团

L2P or AFK, simple

领奖励为什么会不好意思 ? 他都锁到专业配方只有raid喷了你只pff 一堆东西拿不到 , 要进去就要去ah拉精炼促进消费

更好笑的是 m团本都没开始打却说 世界任>团本 过大

难道真的买张150 , 等神器知识25才上线开始玩吗 , 这样好蠢

世界任务唯一有880+应该是紫框wboss的掉落物吧840要骰出+40也太..不切实际

总是有人爱拿极端来说 不易外

上次830变860不过也就这么一次，还是+5~15居多。

所以把一堆中阶认真拓的玩家搞到受不了，然后转休闲或afk会比较赚就是了.....

还有你也不用领得不好意思...WQ解一解顶多850上周开始混H便当团的玩家这周都快860了

事实上难得喷一次860 总装等还是输你啊

休闲团队玩家根本没在鸟只解WQ偶尔拿个860+的人人家打打H也会喷880+

不会 之前有人贴过880的圣物 只是看守者杀一只的蓝

所以有人靠打H和WQ 总装等880up了吗

H又是属于，技术不够。装等到了自然便当的性质

所以中阶到底受不了什么，现在装备提升更容易，拓团本不是比以前轻松许多？

一周只能打周末休闲玩家 863路过

有wq打一打就全身骰到880 这是很极端的例子

我看他们一队组M6-m8混的。主力装等都快865了身上都2-3件880的

受不了被超车的不爽 对橘装的怨念

中阶有因此就输给休闲玩家吗 讲的好像努力多反而烂

我只打WQ跟M，偶尔M2才848。

然后用一个弄个词缀"相对剥夺感"来美化一下说词

只打周末86X真的蛮猛的XD预组打个M要来个低于850的还蛮难找的现在明明只有限制820XD

就算我世界王连出870装，WQ骰到880。装等也只不过才850。865的表示：再加油喔

这版设计理念很明确 想休闲玩不进raid 就是以wq量取胜 低机率高装等 到最后你总能提升到高装等 但不会

bz设计一直很怪，要马农到死要马rng到死

像打raid的人直接拿高装等有效率 但有机率就会有极

端出现 那些人就是被不爽的对象 XD

你橘装rng没关系，至少给保底的代币让农夫玩家可以兑换

好多人的讲法好像是没打翡翠m没资格抱怨囉？

我也不懂中阶玩家受不了啥 橘装应该有防脸黑

反过来说之前橘装都要农个半年，怎不早点rng出橘？？

这个我有点认同 就是要照顾脸特别黑的 一个玩炉石

不管m进度团和休闲玩 以及 运气不错的中阶都爽的版本

怎么有人pr99的即视感啊

运气极差的中阶玩 也可以选择往m进军 既然这么在乎

橘披风橘戒都是要农半年的，神器你100等就有啊

RP99拿极端低说嘴 RP1拿极端高说嘴 中坜居民看上面再

WOW一向都是拓荒有付出有回报，现在给你路边捡到的屌打

对啊 感谢神器就是前两版的橘装任务

就算只有1%我也要农出来 不行吗？我不想当最差的去拖累团队哪里有错了 灭团谁负责还是bz会帮我倒转5秒钟？

我是很能理解抱怨方的想法啦...再加上现在拓荒成本提升了几百倍...一个月消耗是过去一整

抱着pr99的需装 没pr99的能力 有什么好说的

年的水准...两者能够相提并论?

我不知道其他的啦，只是前面有些人的嘴脸好像是要打m翡翠才有资格抱怨的样子，呵呵

你是指拓荒20M?

大概就看WOW要选哪边站了，国外也是战得很凶XD

橘装防脸黑应该是都市传说吧 ? 我22队友萨满就只玩一个角色7.0开第一周上110那梯次 每天解满wq、每周都打到m6、翡翠普他到现在也没橘装啊

所以m4/7有抱怨的能力了吗？我就是不爽大眼ㄧ波流自己装鸟打不够高，不能抱怨两句吗？

防毕业制实装还比较信 防脸黑 呵呵

体感是有 最近认识的好几个工会橘装拼命喷

我只看到一堆新角分身一直捡橘装

你呛得跟 这跟世界任>团本有什么关系吗

讲的好像进度团就没有欧非之分，才刚第二周人人都农满880了吗？

我是问Yanrei大 因为极端骰装对应的就是20M的装等

一堆“休闲”玩家尝到甜头，回过来笑你的脸比黑人还黑

但捡一件橘装跟打对等ILV团的装等还是差很多

没关系啊，阿先呛要打m才有能力说话的不就你这种人？

我就算捡到一件橘装装等顶多852，还是不能扛M呀...看到有人会抱怨新手拿到橘装是很正常的，我也好想开到

我有说进度团的欧非之分了吗 搞不清楚状况欸

反正都知道自己脸黑了 还是乖乖去玩不看脸的游戏吧

阿不过没橘装休闲团不是照打。

我的分身拿过WQ圣物835跳870...比我本尊从H翡翠拿的还高

会觉得没橘装无法拓荒的情况...应该是还好...吧？

到底有多少是拿橘装的跳出来嘲讽笑你鄙视你 还是自己心

所以你分身装等有比本尊高吗？

里自以为被笑...

为啥只打WQ可以850阿 我也是WQ都解还多刷了5M 结果才846=.=

阿你不是说打m拿880就不会管欧洲人wq怎么爆？我就问你第二周

没有，甚至差很多的话。分身拿个870又无伤大雅

问题应该不是那些解wq的 而是队友有橘装你没有 所以心里不舒服

拓荒团有橘装有差没错 但就算都无橘也是比以前好过了吧

喔，我是WQ的欧洲人喔。身上都是845+世界王装

九月中旬满等法师 每日特使加每日英雄加世界王 858等

任何的讨论都能战橘装

如果你队友都因世界任>团本 这件事装等比你高 我道歉

我想知道那个“一堆”拿神装的休闲玩家是哪一堆

战橘装不就是这版本的主线之一吗? 就像战伊利丹迷妹

我花在本尊上的时间比分身多了不知道多少倍...你这种说法很奇怪 时间成本都不用考虑

所以分身装等有没有高于本尊嘛...？

因为有人认为WQ都是摸一下就搞定了阿,哪有什么成本

我以前也是圣骑等个Mt装等到死。术士刚练到满等一周一周就全身H毕业。

就斯寇瓦德心态：“我才是有资格拿的人”

本尊打到死都死不出，分身出团就3个都是还没人要不也是一样道理

就脸的问题吧 我公会的刚110打第一场5H就喷橘装跟他打5M时我喷装万年840 他就喷泰坦860 他没打团本装等868 脸阿 =.=

这版就是看你是欧洲非洲哪里人

刚满等就H毕业 那是已经到了后期农团吧看脸程度跟现在哪能比?

我H全破才854呢...(远目

不然练分身还要打拓荒喔 也太惨 而且跟拿装运气有啥关联

练分身就是不打拓荒啊

所以分身装等840拿个870圣物提升到842。可以让你在农H的860本尊崩溃？

然后我前面说的是分身WQ就拿到+35圣物没啥好崩贵的啊 都是我的角色

你说分身只解WQ解到860，本尊打到吐拓到死只有862。这还比较崩溃吧没崩溃的话，分身拿个870又怎样。拿到当下不也是蛮爽的吗

我分身也没WQ全解 偶尔开一下而已

超有效率的追赶机制(？

反正不打团不打大秘 没什么好崩溃的

应该说这次的追赶太早放,但是效率来说还是打团安定

的确是超有效率的追赶机制 以前你分身还要等农团才能升

对呀，那分身拿个爆击骰到870。不是让你当下觉得。喔靠这游戏新手真好玩呢。当你随便玩的角色装等超越农到死角色装等。才是严重的问题所在

现在偶尔开上去解个WQ 就狂升了

我当初团本开前一周满等。当天830，3天840。也让等团本的公会其他人嫉妒。觉得他们农一个月白费不过开了两周他们都860了。我没团跟才850

这不是追赶机制 是超车机制好吗？我一台法拉利被中古车超车 你会爽？

所以阶级很明显。团本的会比WQ的高不爽的就同阶级被超车。楼上示范了

中古车表示超爽的

人家打团要付出多少...结果才多你10

不同阶级的玩家（WQ vs. 团队）会被超车吗？

人家中古车拿到一个超炫音响就能超你车…你确定你是法拉利？

平均860而已，跟我花一样时间的人早就865了

因为才刚开，装等是逐渐拉开。

整个6.0花500万(?)左右 7.0团队开放到现在就花了400万(?

差别在于，时间我用来喂奶+单手混WQ。他们拿去双手全神贯注的农副本

超炫音响还会喷氮气加速呢

反正会输是因为全队友都穿wq爆的860-880+>团本

) 整个德拉诺 不打团只打5M你就是685 打到最后的就是745花了500万 多了你60装等 现在花了400万 才多你10装等

还有卡扎克、邪怨，后面5m也有爆装机会。

斯寇瓦德来了

那个是版本末...7.0也才开不到2个月。你会不会太心急了

(挖鼻

那我问你到版本末花的钱要多少?

对了，打打艾斯兰也有710，没差这么多。

我不管 我要尊爵不凡 我要唯我独尊 我要高 要大 要上!!!

讲不赢就扯到花的钱喔...算了我要去喂奶了

你花的钱是专业机制的问题,拿来当成本扯泰坦...

对了，我说的那些+我装等156等的人。他们还在吃上一版的15并没有花太多钱。而且专业技能赚了几十万有上一版版本初期有办法两个月赚十几万吗

休闲玩家850+ 大秘速刷 还真休闲XDDD

我新开的DH，玩到现在身上10万G自己赚的德拉诺光要塞就几万赔了

现在不就是在讲休闲玩家的奖励过于丰厚 你知道利润是要算成本的吗?

谁休闲玩家850+大秘速刷啊？休闲也有分等级的

过于丰厚影响到你了吗?

怎么觉得现在好像版本末期的讨论了

如果你一个专业打团 打不赢一个休闲玩家 我看你还是自尽吧y

楼上害我笑了

斯寇瓦德“我才是有资格拿的人”

不能同意楼上更多了

我承认这版我的"利润"打不赢休闲玩家

休闲玩家也可以大秘速刷阿 速刷看的是驾驶员

那加入休闲玩家不就打赢现在的自己了@@?

我觉得sni把这一串结论讲完了...神横批

把提升装等跟利润挂勾的说法...我还是第一次听到呢...

那不是我现在想玩WOW的方式

那个水晶对射击还不错 有感

谁叫你要玩这么累 这样是被游戏玩

BZ设计了这样的玩法 然后我去玩了 再跟我说是被游戏玩?

听不进别人的意见又一直想说服别人 有趣

又出来了，身上装备14格，圣物3格你是看不见是不是

人家去拔草、弄图的时间不是成本，你的打团时间就是成本…

这串多久版工会出来洗地呢，还是先摆摊卖个鸡排先？

稳定打团往上爬，就能把基础一步步往上865 875换上去总是想放大自己的辛劳，幻想装比自己好的都不劳而获

我又不是只有打团 没打团我也是去弄物资 然后你的草肯定能赚钱 我出团未必就有装我觉得我的分身是几乎不劳而获啊?

是喔 那很好啊 怎不放弃本尊就好了

那就把分身当成本尊 本尊当成分身 这样好过点?

以前不也这样，然后怕你脸黑，多几个方式提升装备，让黑手有其他管道换装，这样就被嫌了？

不太行 我本尊投资太多了 加上我们固定团是DKP制度

反正重点就是“我才是有资格拿的人”对吧，斯寇瓦德

不要选择性忽略分身还需要农神兵点这件事 拿到也没用不劳而获要看你拿到的等级阿 分身随便打860+?

这也是我不打算把分身当本尊的其中一点啊

身上装备14格，圣物3格，运气好顶多飞天个两三件

所以别人有农神兵点就是不劳而获吗 为啥会觉得不劳..

我才有资格拿

等等 我前面是说我分身解个WQ拿到870圣物吧 怎么变成是神兵点数不劳而获

就算你拿了870也不会是全身870 更何况没神兵点能比吗你得870在你有农神兵点数的情况下才能跟别人比

我讲的跟神兵点数无关啊?总之就像前面说的 超有效率的追赶机制

所以你的分身不劳而获一个870圣物，超越本尊了吗

如果有一堆玩家 靠WQ 全身870 +神兵点跟进度团一样我绝对排第一个跟你道歉

以前哪有刚改版分身就能拿到拓荒团以上的装 管他一件两件

只要你们想拿装的 都是司寇瓦德

分身每个WQ都爆870，本尊周周打团都没装，帮qq 这样？

以前有神兵点的机制吗 不就是给休闲和进度的分隔之一

所以因为你拿个一件装装等就超越本尊而且DPS就辗压本尊可以打拓荒团了吗？

不要在选择性忽略一些 进度能比休闲好很多的机制

保底机制至少可以来个碎片换橘装 中间打到就清空重集至少有明确目标

世界王：咦？我们好像都是掉普通以上的装等？

“我就是不要让那些低贱只解WQ的下民有机会拿到我这种打拓荒H的团一样装等的装备。解WQ的只配拿830“显然BZ跟你想的跟本不一样

我是很好奇分身只解wq 装等是能多高 可以po个英雄榜看看?

碎片那个我有想过，不过是干脆不要随机掉，就WQ箱子给，然后固定数量换

那你应该更恨上版的艾斯兰吧，全身无痛好像710还720

我只能说 进度能比休闲好"很多"是以前 现在是进度能比休闲好"一点"这个好的部分也就只看装等 不看"利润"

小吼:时代变了

拿刚开两周都还没开农的团队装等跟已经WQ农完剩下运气的WQ比装等。甚至连T装团队都还没开的装等来比，是不是有点...

其实我不知道你们休闲过的这么爽 还要把拓荒团讲的好像

你要比也比个T装团队暗夜堡农完H的装等...

也很爽是...?

现在就是要我有装等碾压你们这些休闲，你们还不能赚赢我太多，只能等我农够了开G团赚你们，这样的意思？

我可没这么说 加上我也不开G团的

这个吗 休闲玩家多一件少一件会在乎到呛拓荒团吗存头到尾都是休闲玩家被呛到受不了反击

穷自己去拔阿，然后你就会体会拔草多无聊

“只能我有上面写着英雄难度泰坦造物的装备”你们其他解WQ的只能乖乖的在达拉然旅店前右键观察我的装备

最初明明就是高端(?)出来抱怨机制 结果一堆休闲玩家跳出

版上都几篇，禁回后还呛到别版去，原来那几篇都是休闲玩家

抱怨 "装等不够辗压你们这些休闲玩家"

来说你这样心态不对 自找的

是你自己要出来战的，没人主动去战团队玩家休闲玩家都知道再怎样解，装等也就850多一点

休闲玩家为啥不能起来反呛 更何况很多休闲以前跟进度

人家只是主动要战BZ的机制 一堆休闲玩家跳出来不知道为啥?

团队玩家（你）只觉得，你们怎么可以这样解就装等850只比我少15而已。你自己要出来战妳自己分身拿870，却又不敢承认分身拿870装等跟本尊差多少。就不要怪人把你脸打肿

啊你都跳出来战人家 人家当然就战回去哪边脸肿?

我打5M都在抱860的大腿，我恨不得团队玩家装等都895显然你战到现在连一个点都没有赢，不要啊Q式胜利

你以前是有办法拿到刚改版分身就轻松拿到本尊打拓荒也没拿到的装吗?

一直在模糊焦点 战的机制不就打到休闲玩家 自以为?

战机制的点是“分身可以拿到“一件”870”，就别怪人笑你了

我战啥，我从头到尾都说WQ玩家8650。休闲团队玩家865

就说了机率极低 然后就默认都别人880+屌打自己

你现在一直在那边自认别人没有赢 跟单纯呛人有什么差别?

然后一直忽略神兵点数机制 你努力没拿比较多吗

好笑的就是你本尊拓荒也有机会爆到890啊

干，ipad面板破了 850一直打错你赢了什么？愿闻其详

8650...

我现在只觉得你们根本没看懂我讲什么 然后开始攻击

喔，你本尊赢了装等。

就算没爆，打团还是可以865 875换上去，每次都刻意忽略

他觉得 努力多点的装备一定要辗死你们这群低阶休玩

如果只能这样的讨论 那我也不想说啥了

只有我们可以拿865装，解WQ能拿870的就不对啦

我前面就讲的是"利润"问题也就是说你们没搞懂我讲什么啊

干就你不知道啊，好像分身拿了一个870圣物就否定掉本尊拓荒的价值

休闲玩家"利润"这么高 我们打团"利润"这么低 BZ设计没有问题吗?

siro0207: 你以前是有办法拿到刚改版分身就轻松拿到

只因为分身拿个870圣物就暴跳觉得打团很可怜，却不去看分身拿了870后装等跟本尊的差异。觉得WQ玩家都是全身870 880，团队玩家都没有收获。付出那样多装等“只赢”10点

等解WQ会爆出传奇首杀成就再跟我说拓荒利润低谢谢

我就不是在说我分身拿了870 然后我分身比本尊强了啊完全不知道该怎么解释你们才能看得懂

“不管啦，我花了400万就要给我全身895的装啦。解WQ还赚钱的人根本不配有装备“

恩，像上一版20m抱怨5m 685-725拿到725有87%像

A:利润1%,100万 B:利润50%,500块 抱怨1%<50% ??

就只是个拓荒花钱又不爽装等只赢WQ的人而已。

哪你怎么不去做做你觉得利润高的事情？

谁跟你说不配拥有装备? 我分身拿到870 我有说他不配?

Wow拓荒又要赚G又要有装备...这...有这种事？

我是希望既然休闲玩家利润这么高 那么也该让打团的也同样高才对

所以只解WQ有传奇成就吗

分身比本尊强，然后拓荒不接受比较强的来…除了职业分配我想不出哪个团这么M欸

最初就是要在讲BZ的机制 然后你们就一直在战人

你到底懂不懂什么叫做机率阿 可以先去研究一下吗研究完跟我说 你是不是连h都打不了的中阶还是你算出来 休闲玩家80% 全身870+

WQ都解了一个多月了已经饱和了。团队副本才刚开始要爆炸性成长而已。你跟我说团队副本利润不高？？？

我就不懂你一定要强调全身都870是怎么样?

所以路人拿到泰坦铸造到底碍到团队什么了？让你们这么不能接受这个机制？

那又不是我的重点 我觉得你们真的都误会我在讲什么

“传奇难度战铸”这几个印在装备上的是几G

阿你不是要讨论机制，没防碍到你的机制为什么要反对？

我觉得是你根本不打算沟通，只是想要大家附和你

在你把 装等收益/付出 量化数据之前。你永远讲不赢人

哥布林：时间就是金钱（砍游戏

你就看不爽极少部分休闲玩家 打WQ到850碍到你这中阶

你想要利润高，就去解刚110等800-840。倒赚几万G

这机制让休闲玩家过的不错 我们打团的也想要同样过的不错 这样不行?

不知人间疾苦

嫌中阶H团利润太低，这暴雪搞得阿。去战暴雪，战辛苦每天花3个多小时东跑西跑解WQ的人干嘛

团队有更高的装等开始拓荒，甚至直接挑战更高难度，这样不好吗？

你也去解几个WQ爆件870来，拓荒更清松不是？

最初就是要战BZ了啊....无言

他觉得 极少部分 就等于全休闲玩家都850+把他打爆了

你是要战“WQ有机会拿到超越拓荒的装备”不要偷换概念

除非你都不解WQ不然你不也是受益者？

你别在那边帮我默认立场了好吗?

明眼人都知道，打团是为了之后暗夜堡全身T装880闪亮亮。你却还在投资阶段就嫌收益不够。你投资是不是常赔钱阿？

不管啦 WOW就是打团>>>>一切 装等一定要屌打所有庶民

那你说说除了跟人比较外，到底这机制对你打团有什么不良影响？

你自己说过的话变帮你默认立场，哈哈

不要刺激他拉他觉得花时间多 又上不去 不是技术问题一切都是休闲玩家每个都打WQ到850+害的

要利润最高，我教你。出去打工回来卖月卡。再去跟G团。收益最高

做其他事就是休闲 没资格踏上高玩的生活圈

为什么一样6小时GOOGLE薪水比我多?为啥有人要民乐透?

帮你复习一下：siro0207: 以前哪有刚改版分身就能拿到拓荒

话说现在休闲怎么定义？有打raid就不算？

就是因为现在打团要付出比以前更多 所以在这机制下 如果

告诉你 你觉得拓荒团筹资困难OK 那WQ需不需要时间? 要

不改变给的装等奖励的话 那么就该改变付出的成本例如让草更好拔 精炼更好做

老是把“付出”挂嘴上，所以才欠骂，好像别人都不劳而获似的

我有说别人不劳而获吗? 我本尊已经拿到1000世界任务了

我跟你讲啦...解WQ的到840后可以一天跳个845就要偷笑了

所以说那个是专业的问题，到底跟泰坦铸造有什么关系？

还有装等迷思 你只看到我比人家多十而已

一周跳一个860就很神了。打团打大秘的。一天2-3件865根本简单

楼上，对非洲人来说超难Q_Q

绩效多人家将近50% 还有什么好不满足

siro0207:休闲玩家"利润"这么高我们打团"利润"这么低

一天怎么两件865+...第一:拓荒团 第二:团内还有其他人要

我每天上线只看到一堆-传奇6的洗榜。眼泪都不自觉的难过起来。只好抱着女儿跑去WQ单手解任雷人

siro不要闪阿，快告诉我泰坦铸造这机制怎么碍到你们打团了？

好不容易拓掉一只王就掉个4件到5件 给20几个人分

好委屈 帮qq…等等，团队好像才第二个CD

以前版本王一次喷2x件装，人人有奖？

你知道我以前等妖术皱缩人头等了一年吗...

所以我就是在说拓荒不可能人人有奖啊 但是消耗品你还是花

siro0207: 现在不就是在讲休闲玩家的奖励过于丰厚

你要不要...回一篇文把你的论点全部讲出来呀顺便把你的装等/利润 公式写出来给大家看

siro0207: 我觉得我的分身是几乎不劳而获啊?

所以上面有人说WQ也要有时间成本 这我当然不否认 我也几

所以说效耗品到底关泰坦铸造屁事，你要我说三次吗？

所以你的世界任务清光了一个月，跳了几件870+？

就是WQ泰坦有可能会出现打团的装等啊 WQ不需要消耗品 但

所以你身上的装备装备都是世界任务泰坦造物，还是团队副本的装？从哪个地方拿到的装比较多？

siro0207: 人家打团要付出多少...结果才多你10

打团也有泰坦战铸啊干，到底关泰坦战铸屁事

那有了泰坦铸造的路人到底影响了你打团的什么呢？路人会让你不能出团？

看了纪录 应该是4件 但是这也是用了人力跟物资换来的

假如你没有从世界任务拿到现在身上的泰坦造物装。那对你来说WQ的收益就是0。不管你转还赔都是0假如你身上的装都是团队副本的，那利润永远是正的。

想到前几天团里两个人打到890，我都没有qq

我的分身没用到多少人力也没用物资 就拿到1件更高的

建议本篇推文次数超过50次的版友回文，这样爬好累XDD

对别人分身不会比，那对自己的装备总该会比了吧？

一件 哈哈哈哈哈

干，还扯分身。林杯不跟你拉勒了。马的打你脸打了3小时，你却还在思思念念自己分身上的870

你分身拿了一件就比你本尊强？

是有没有那样难转过来啊

WQ跟打团 利润本来就都是正的啊 我又没有说打团变负的

加油 等你实测 设定平均装等870 看是打团快还是WQ快

就不是比本尊强的问题啊 为什么要一直讲这点?我现在是要讲耗费与获得

我放弃了，掰。马的法官说杀人犯有教化可能现在觉得根本唬烂

悲天悯人 魔兽需要你

一个月后…“我觉得打H团可以拿到M团以上的装很奇怪”

因为你一直提分身…说有拿870又说不能代替本尊出团，还说只解WQ比本尊强，现在又只拿一件，这本尊我看可以砍了，已经不是脸的问题

我是说拿了870圣物比我本尊H翡翠865圣物好天啊 原来是误会在这里吗?

你可以试试WQ农全身泰坦追到你本尊860 要花多久时间

只是误会吗？（笑 这根本不影响泰坦铸造机制不会造成你打团的困扰

现在这版做成这样 没时间一直玩分身啊 我分身都是偶尔开上来解几个而已 有时甚至特使也放掉

而且才一个870圣物提升多少平均装等（笑喔…所以对被放掉的拿870圣物分身念念不忘影响你本尊出团，我懂了

我就没有要比全身都拿啊...前面有一篇推文说到投资报酬率 这应该比较符合我想讲的

既然没要比，那到底其他人拿泰坦跟你出团有什么关系？

他现在 不停在打脸 自己上面说的话 反正看得都懂拉我才刚复制他的说的话没多久他就打自己脸一击重拳了

那是你自己理解错误后以为在打我脸

又来扯投资，所以你真的要我说三次那是专业机制；那是专业机制；那是专业机制

关系我不是已经说明完了?专业机制就不是BZ设计的吗?

今天一罐精炼50G，爆发30G,你会有这么高成本？

你现在是要用亚利安人星球法吗

你明明就在吵泰坦，又想偷换

你的问题在于你把自己经历过的个案无限放大延伸才一个870有啥好说嘴 等全身爆出泰坦变成圣斗士再来好吗

对 今天要是一罐那么便宜 也不会有人抱怨

a: 你们这些低阶休玩 a:你误解我了 a: 阿那个爆发..

所以精炼干你分身870什么事，别以为投换当没事*偷

每次看到都会以为他们说有人打到泰坦870好像就等于全身都870似的...

对啊 我说我分身打到870 他们就觉得我分身全身870

挖赛，被指控杀人的现在说别人杀人了 比亚利安还高级

现在又要我们找你推文自己说分身比本尊强的吗？

楚巴卡～

精炼怎么没关 我分身不花精炼就拿到了 本尊花了一堆精炼也没有在以前 我分身也是要花精炼才有机会拿到那你找啊 我从没说我分身比本尊强啊所以就是你们把我讲的话看成是在说我分身比本尊强 然后

那你分身拿到870到底影响了你本尊出团什么吗？

开始攻击?

刚刚看了一下，我眼花漏看字，这点抱歉

慢来的不要闹，去翻翻他之前讲得话。

我就不懂你一直讲我分身影响本尊出团什么?

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拿泰坦的不影响你出团拿更好的装，那这机制哪里不好

我只是举个例子 说明BZ这样的投资报酬率不太正常

那麻烦你分身解WQ解到跟你本尊一样865看花费多少成本再来提投资报酬看哪个成本高

同样的话上面已经roop过一轮了 他不想面对就当没看到

loop

自己都说拿一件不等于平均，还能说的像全身865解WQ就很简单

自己打自己一巴掌 他就找话题逃掉 只能用图表明了

为什么又变成全身了?

哎呀 是LOOP 最近用登入系统太多root了

只拿一件是能飞天吗？拿到对你有什么影响？解WQ拿到870跟你打H翡翠的机率能比吗？

那我问你成本能比吗?

又来成本，是要告诉你几次成本去找专业

找完专业 最后还不是要回归BZ的设计那我为何不能一开始就怪BZ

学一下阿 他亚利安星球法 和问问题反问法 练如火纯青

那麻烦你直接骂专业设计脑残，我想没人会反对，自己爱炮个泰坦铸造再来怪别人说？

我以为我这样讲你们就懂了啊还是我应该换个说法:干你BZ 分身随便解个WQ就拿到870结果本尊打团打的要死才865

原来我骂马先生脑残等于骂蔡小姐脑残，反正都是人嘛！完了，我要被吉了再凹就很难看，大方承认炮错点有很难？

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应该是你们要承认没看懂我在砲什么吧...前面就一直在讲不知道你们在误会什么

休闲玩家人数应该是大于专业玩家 Bz要赚钱是要讨好大众

这我真的要承认

你要不要回头看你开始的内容？最好是在说专业机制的问题啦

你论点一直跳，不时还偷换概念，连自己说过的话都变成别人帮你默认立场我还真的不懂你要说什么，你要不要自几发一篇，好澄清我们的误会

请问我最初的几个推文 跟我最后讲的干你BZ这段 是有换到什么东西?

这…我想推文放不下，你还是自己发一篇完整的吧

简单一句干你BZ就包含专业跟泰坦双机制了，好聪明，我怎么没想到阿

回到Cata时代好了

这版很爽啊 第一个大使箱子就出橘装 超爽der

懒人包 " target="_blank" rel="nofollow">

这版真的有造成不少对立 同公会狂刷H M的 装等只赢我1

然后? 这懒人包跟我最后的换个说法的有什么冲突?不过你还真的是蛮闲的就是...

有没冲突不知道 弄个对话集 方便阅读

这哪是什么对话 根本就像某些媒体断章取义的节录

难以想像这种句子怎么补前后 不然你po一篇反驳好了

@iam0718 按照他们的讲法就是 所以狂刷H M还是会赢你啊其实会赢正常 不正常的是狂刷

这样讲也没错啦 哈

同装等 装备选择多 调好副属性dps一样可以你海抛几条街整天喊装等装等真的是...

因为他们眼里就只有装等,你没打团不能赢我任何一件解WQ弄专业花的心力都不叫心力,打团才能叫

不管WQ还是副本 副属性都未必能取得自己要的吧你以为我没有解WQ跟专业?

siro高玩真的好委屈喔,都是我们休闲玩家的错,是我们该死,对不起 XD

我可没说都不用时间 你可不可以不要太极端?我的天 又一个扭曲意思的 是不是只看了上面断章取义的懒人包?

喔，那你怎么知道你所谓的休闲玩家花的心力比你少？你在打副本人家在农材料，你出来解WQ弄专业，人家也在解WQ弄专业，人在外面解的WQ搞不好比你还多？然后人品爆发拿个一件高装等的就要被你说的像不劳而获一样？

一样时间 一样花450 以前休闲玩家不打团到改版第二个月，已经quit，现在机制让这些人留在游戏，不是很好吗

喔 所以你的休闲玩家是每天WQ跟我一样几乎全解(我现在成就破千) 专业一个采集800 一个生产795 看守者崇拜图纸三

呵,标准的斯寇瓦德心态：“我才是有资格拿的人”休闲玩家拿橘装就是该死,更该死的是还在聊天频道炫耀

星 然后晚上出团花费一万多G准备精炼药水附魔宝石不对 没有出团 所以是花费相当的G^休闲的这样?休闲玩家拿橘装我无所谓啊 跟我想讲的事情没有关系我前面会讲到休闲玩家呛人是因为之前的文章有人在讲高层秘境奖励不好 结果底下却有没像他那样打的人在呛他身为打团的就很有感触 为什么人家耗费这么多心力来打 得不到想要的 上来抱怨机制 却又要被没打的呛...

所以 " target="_blank" rel="nofollow">
都不是你打的现在是开启辅大事件抢先占领受害者位置吗

我打的啊 但你没看完全部只看这几句 难道不会误解我的意思? 像是那个休闲玩家奖励过于丰厚 所以我是要求让打团奖励也要丰厚啊 不能丰厚的话 起码让耗费下降吧耗费下降也就等于赚得比较多 就是前面讲的利润

休闲玩家过于丰厚 干你屁事 不是说无所谓

没看到我前面说明的这部分 只看你那懒人包的人自然就觉得我好像在呛人

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这需要什么说明吗

大秘境的问题就是定位本身是挑战性质，我想BZ当初设计不是让你拿装的管道，现在开放了机会就被你们当成是应该，看来小灰说的太正确了，不该给bonus的，开放850-895，玩家只会看到895；另外大秘境如果基础开的跟团队一样，不就换打团的抱怨打大秘的？最后，WQ破千真的还好，就我看过破千的还不少

是无所谓 但是这样不平衡 需要改进啊不 我也有打过大秘 那个难度跟打团差不了多少我不觉得会有多少打团的人去抱怨高层装太好

问题团队才是最终，所以大秘势必低于团队，尤其现在装等差别不大，大秘就变的很尴尬大秘装等要提高就得等后面版本把装等差拉大才会缓解

你是要说大秘层数提高吧?

不，是他给的基础装等

所以你是说现在的大秘给的装等太低?

我知道你在想什么，不用套，额外奖励的东西BZ给你泰坦机率提高就够了，我只是想说就算BZ想提高大秘的基础装等现阶段是没办法的我上面说过了，大秘是挑战性质，装备是Bonus不是基本，你要把他当装备取得手段那就加油自便

但你认为是Bonus 对于那些刷装的人可不认为是这样啊这就好像那些连副本都不打的玩家 那么副本对他们不也只是Bonus

开发早就说过了大秘不是最优的装备取得途径，然后自己跑去做事倍功半的再来说大秘不给装…这…

既然这样 为何不直接让大秘不掉装? 提供一个装备取得方式 再跟你说建议不要打 这...

所以人家设计就是Bonus然后你们硬要把Bonus当成应该的不是吗?再来怪奖品不好...

不是最优的装备取得途径 代表他还是装备取得途径 我没说错吧

打WQ和打副本也可能重叠呀？不爽不要打副本

对阿,所以掉中等到最高等都有可能,并没有违反设计阿

而且你说不是最优的就代表是Bonus 那么还有其他不是最优的吧 那么其他那些装备取得途径也都是Bouns?我觉得开发也是想表达不是最优 但也不像你说的只是Bonus只其实我是想反过来问 那么哪个是最优的装备取得方式?

最优当然是M团队阿..

所以打5人小副本 解任务 这种对于开发来说也不是最优的装备取得途径 那么这些也能叫做Bouns吗?Bonus

对于你想要拿最高装等地,这些拿到的机率当然是Bonus

我觉得Bonus不是这样用的 Bonus应该是有的话很好 没有也没关系 但是要打M团队 你不能不经过5人小副本 解任务这类的装备取得途径

但是打M团队的装备来源我想不会是5人小副本跟任务吧但是这两个来源如果拿到足以打m团的不就是Bonus?你要打M团的装备主要来源我想应该是H团队

所以你还是得去打5人小副本跟解任务啊?

难道你解任务跟5人小副本就想直接进军M团?还是BZ有跟你说打完5人副本就可以打M团?

这样就不符合Bonus的意思了 你说挑战不是最优的 所以是Bonus 所以不需要去打 然而你说最优的是M团队 那么就表示非M团队都不是最优的 既然不是最优的 那就把他当Bonus但是Bonus应该要是属于可打可不打 非M团队的装备取得途

你懂不懂什么叫过程?照你这样极端的说法也可以找人带你刷怪刷到110,然后直接带你打M的M团队阿

径有这么多 其中5人副本 任务就不可能当作Bonus可打可不打了

那我问你不打大秘能不能打M团?我想应该是可以吧

所以我认为开发说不是最优的装备取得途径 但也不是要说只是Bonus

他就是你团队外获取装备的第二选择,但不是必要的

楼上讲的基本都脱离现实了，目前第一时间打m的团装备主要就是靠大秘境，即使是分团打h的公会也是一样。说大秘境事倍功半也是忽略了大秘无cd这一点，想要快速累积装备不靠大秘难道靠有cd的hen？

前面早就说了,顶尖的根本不烦恼这问题,他就是没有刷到有,难道在座的都是顶尖拼首杀的?如果是我跟你道歉,不过我想拼首杀的不会来抱怨他有我没有就是了

刷大秘提升又不限于拼首杀的团，你看神样那装等就是大秘刷出来的，他们也没拼首杀了阿。现实就是你想打men就是刷无cd的大秘提升最快。而且还有一点，bz没说打大秘的人得靠团队装来打通吧，那只打大秘不打团的玩家期望奖励更好让他更容易打到高层甚至拿服务器第一也没什么错。

不拼首杀我就不懂他提供你一个管道提升装等到底哪里不好？这管道摆明了就是投资报酬率不高的你为了省拓荒时间本来就要加大成本，知道还去刷再来抱怨不敷成本…只打大秘的我也说了，大秘就受限现在团队装等还没拉开，不可能拉高，不然设计大秘装不能打团队，你觉得会比较好？

都市传说哦？拜托po个只解WQ全身870的英雄榜看看啊，还是只在梦境中？

结果BZ还真的就改大秘境奖励的机制了 会随层数给不同神兵点数 #1Nz6jYNa (WOW)底下呛原PO的裤子全都被脱下来而且BZ会这样改就表示并非单纯Bonus楼上那个还在梦境中认为别人在讲全身870的就别来闹了

他本来也是在吵大秘泰坦看脸，后面才退而求其次说点数给多点；而且那篇原po问题是他花了时间却不是花在有效率的M团，

说大秘是bonus的能找出bz哪边有这样讲吗？mraid装给最好就导出大秘是bonus也蛮怪的，这样来说hraid也是bonus？

明明就是你自己误会 在那边说人偷换概念 我老早就说你们都误会了 我一直不断强调这点还是不听另外对于Mraid这点 我前面也讲了跟Chromie类似的话照你那样说 除了Mraid 其他都是Bonus另外那篇原PO的本文就有讲到点数多给 不是后来退而求其次才补上的

大秘一设计出来你通关就有基本的保底装，下周结算还给更好的装，而且无cd还能无限刷。这样叫做不是拿装管道？麻烦拿出bz说大秘原始设计不是拿装管道的蓝帖来吧

siro你如果要怪专业机制造成你成本高，那关你分身拿870什么事？还是你870是我提的？你摆明就是在抱怨泰坦让你装等没比休闲高太多。然后泰坦讲不过才换成本的。然后开发者访谈/一下就有，大秘设定不是最优管道，明显Bz就是希望你从前一个团队难度获取拓荒装备大秘只是一个管道但非必要，那不就是额外的？

我/开发没看到你说的东西，你不如直接说编号算了。另外照你这样讲，制作装也是非必要所以bz改成专业不能做装也没问题？然后你还是没回答我，bz哪边说原始设计大秘不是拿装管道？而且大秘如果不是拿装管道，那要怎么往高层打？不打团队的人没资格打大秘的意思？

所以你就是没搞懂我讲的啊 我分身付出的量跟我本尊付出的量差多少? 你说我本尊打团最后总装等一定比较高 这是废话啊 本来就该总体比较高 不然我干嘛要付出这么多

/访谈我想我找到你说的那篇了，问题是那篇说的很清楚大秘是raid的补充，但不该是最优管道。所以bz把箱子必出装砍过了。这个目的是不让大秘刷装效率过高，根本不是像你说

前面有人讲到超快速的追赶机制 也快符合我想讲的东西

bz当初设计大秘不是拿装管道，那只是你个人的解读。

另外也有人说狂刷H M的只赢装等1这点也跟我想讲的接近 人家付出这么多 本来就该比你高

所以你不从最优管道，付出更多的成本，奖励不如最优管道，有哪里不对？

我本尊付出这么多 本来总装等就该比分身高 问题在在于付出的量人家拚死拼活 装等赢你1应该的 问题在于拚死拼活却只能赢你1 不是赢你个10或是可以不需要到拚死拼活#1N-7i2kk (C_Chat) C洽有一篇文章了 我知道这才是你们想看的 虽然跟我讲的东西不太类似

又成本，说了时间，你所谓的休闲不一定比你少；金钱是专业造成，跟你抱怨的泰坦没关系，机会他有你也有，你有打还比较多，怪人家脸白？你怎么不去怪你爸不姓连？

看来你还真的是搞不清楚我讲的 哀...事实上我哪边怪人脸白? 上面哪一句有写?不然我就在换个说法 BZ让休闲玩家很爽 我们打团的也想要很爽 并不是BZ让休闲玩家很爽 我们就希望他们变得不爽好吗?我最初还不是讲了 我分身拿到870很爽所以我希望我本尊也能爽 而不是反过来要我的分身也不爽这样都没被扭曲成是在怪休闲玩家 真不简单能

你上面说的爽度不就是建立在跟休闲玩家的装等差？现在休闲玩家提高造成你爽度降低说来说去就是眼红人家拿到高装等

喔 照你这种逻辑 我也在眼红自己的分身囉?而且说实在的 那些眼红的难道就不能眼红?狂刷H M只赢你1 但不能眼红 一直拿不到橘装 对拿三四件的人不能眼红如果都不能眼红的话 之前那些炫耀橘装的文章 底下的嘘你是不是也该去教训一下?而且就算他们眼红你又怎样? 你的装备就会消失吗? 还是你有什么地方会受损? 这样就要当作是在怪你?再加上我怪休闲玩家能有什么好处? 怪了后我就能拿到装?能的话我一定每天来怪 公会每次有休闲玩家拿到我就怪一次

你就光明正大说眼红会这么长一串 ？硬要包装的很漂亮引战，眼红的很多，不会战你要就去怪炫耀的，跟这边战的也没关系

因为我本来是要战BZ啊 你们硬要把我是在战休闲玩家 我还能怎样?你自己把脸贴上来 怪我?如果你一开始就光明正大的说 BZ也该让打团的多一点福利才对 会这么长一串?另外C洽那篇你看了没 我知道你们是以为我想要讲那个

对嘛，结论还是眼红休闲玩家这版有福利，打团的福利没增加阿古人诚不欺我，不患寡而患不均

这篇根本没人说大秘奖励应该要等同于你口中的最优管道，也就是团队副本这个装备获取来源。不知道你怎么会把大秘奖励应该提升和奖励应该相当于团队副本画等号的？

所以是不是要抱怨BZ 我有说错吗? 我怪休闲玩家可以干嘛?另外你也还没回答大秘境的问题

大秘我哪没有回答？团队拓荒的装备就是从前一个难度的团队，以前版本就是这样不是？还是以前没有大秘你就不会拓荒了？这版多出一个管道让你有机会拿好装更好拓，甚至直接拓高一等难度不是Bonus是什么？

多出一个管道就是Bonus 那么WQ也是Bonus囉?你们先前认为Bonus是非必要做的 所以挑战大秘不需要给装这样WQ也应该不需要给奖励吧

还在吵，加油

连基本跟Bonus都分不清，WQ给的基本奖就是任务奖励，拿到泰坦是Bonus大秘基本是每周箱的装跟神兵点，Bonus是时间开出橘装，泰坦之类所以你跟以前一样不打大秘只打团就不能往上拓？逼自己打再来怪游戏公司开管道给你刷装？算了，这最后一次回了，我想LFU的想法大概不能接受吧

所以BZ就改了你说的大秘基本神兵点 也证明那个原PO说的高层奖励机制有问题除非你现在又要改口说每次必出的神兵点是Bonus