[闲聊] 奏章四小感 - 最糟糕的一章 (雷)

楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 00:13:15
以下含剧情。
四个奏章里最糟糕的一章。
放眼整个二部,也是倒数的烂,
白白浪费了大篇幅的情绪堆叠与铺陈,
跟断章2-3下总国时一样。
为了突显玛修的重要而绑定她为主轴,
结果没卖到情怀与感动,
还让玩家普遍抱怨她让整个战斗又臭又长(appmedia)。
你要嘛让玛修有跟对方单挑的能力,
不然就是让其他人可以协助战斗;
一个NP回转很糟糕的角色,
没有输出类型技能,全部都是辅助跟防御,
然后你要她打一百多万的血量,别人还不能帮忙打?
加拉哈德也非常砸设定。
一个藏了这么久的原点角色,
最后露个脸就没了?
而且还是没有任何铺陈就变成加拉哈德要跟你打架?
(还是我们该认为盾生锈变重就是铺陈?到底什么东西)
整个后半大幅加速着墨在玛修对自己的非人观点认知,
以及她愿意正视并拥抱自己“有着轻重不一好恶”的,
像我们普通人一样的自我进化,
这超级好发挥的好吗
王道结局就是玛修跟加拉哈德和解,盾重新发出光芒(固有结界内的梅塔特隆贞德所说)
邪道结局就是玛修把盾放弃,自己成为新的职阶(同节内叙述)
──结果收尾竟然是跟加拉哈德87对打?
你要是说莉莉丝的御主其实是天草四郎我都不会那么生气。
说到莉莉丝也是非常糟糕,
对玛修的憎恶完全无法让读者共情,
让一个明明设定非常好的角色
变成动不动就出来补刀的小物臭女配角
这样对吗
莉莉丝是谁?万魔之母欸
她会拘泥于、看不顺眼于一个不完全有人性的女战士
然后百般阴险地跟她喊单挑?
到底什么东西啊?
把奏章四的主轴拔离,变成在写玛修的自我救赎也就算了
结果玛修一个好好的助跑
一个情绪堆叠得这么好的自我救赎(哈贝喵被莉莉丝杀掉)
(喔对,这里也是超级小物臭
莉莉丝为了让玛修所谓的“不要变成秤职”,
而把哈贝喵杀掉???
整个奏章四根本没有打算要卖莉莉丝吧???)
被急转直下的结局硬生生喊停。
玩家的感觉像是什么你知道吗?
像是走一走突然撞到一堵墙。
除了莉莉丝整个败掉设定之外,
梅塔特隆贞德也是,
到现在我还是不知道为什么她要跟我们去整整一路的天国与地狱之旅
到现在我还是不知道为什么她的正身可以这么喜怒无常
(辩不过就说,其实是因为我很讨厌人类啦哈哈)
你要嘛就是比照2-6的女王摩根
把她塑造成应当击灭的异闻带之王
不然就是好好地演你的法庭辩论戏码
一下这边辩论,一下那边打架
到底在干嘛啊
另外梅塔特隆贞德正身(裁判长)跟言峰绮礼的论点也是很怪
明明顺着讲就可以完全论破了
到底为什么要自己踩煞车啊???
立香方的上诉点是“卡涅阿德斯船板”,即紧急避难所需的自我防卫。
那既然泛人类史算是紧急避难,七个异闻带就不是吗?
现在探讨的是“立香铲平了七个异世界,几十亿人口,完全的种族屠杀”,
结果你的论点是“因为第一个异世界派人来攻击我,所以后面六个异世界也一定要攻击我,我是出于自卫”???
请问其他六个异世界攻击你了没有啊???
其他每一个都是自己立个高高的云雾结界,把自己关起来欸
是你为了要回复地球白纸化自己冲进去大屠杀欸???
人家裁判长、人家言峰嘴你一句种族屠杀恶人,
请问哪一句嘴得不对啊???
2-5开始的铺陈,立香逐渐无法承受这种压力
结果到了奏章结束,
没事,我大复活啦
请问玛修忏悔了也得到救赎了(先不论结局收尾手段),
那立香你忏悔了吗?
最接近“可能”有危机的是2-6,
小文西说相对时间24小时内地球就会崩坏
但除此之外每个异世界都是过他自己的不是吗
我看前面的法庭辩论
很饶富趣味地等著看文本打算对“种族屠杀”做出什么解释
结果一个硬拗,一个自己踩煞车,
且最后所谓的关键事证,竟然是死者苏生术???
整个奏章四不但浪费了秤职这次出场的机会
主轴变成在讲玛修
还让玛修在最后的最后
在玩家心中留下一个“很拖台钱”的负面印象
明明现在她在强度上来说已经算是磨队新成员了
然后要卖的两张卡,通通没有正面铺陈
以往常见的大型主线幕间根本不复见
就连所谓秤职的封闭
相对于其他三部奏章的好好了断说再见
奏章四竟然是仅凭一句裁判长的
“顺带一提,因为你可能会滥用,所以从此禁止你接触秤职”
说好的奏章是赎罪之行呢?
真是浪费了人家奏二奏三写得这么用心
奏章四作为整部剧情的小结,完全不合格
我还宁愿这章往前移,变成奏二奏三之类的
都还不会这么让人生气
评分:0/10
如果把加拉哈德的戏份拿掉:3/10
如果好好铺陈莉莉丝跟梅塔特隆贞德:5/10
但很遗憾,都没有
所以这个奏章四,
就是零分。
作者: maxheartttw (有品)   2025-05-17 00:32:00
其实我也有点不满加拉哈德藏了那么久就出来一下 然后就下去了???
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2025-05-17 15:22:00
刚跑到第7节莉莉丝跟学妹说自己真名,然后这段真的完全看不懂在干嘛,学妹没有好恶干妳屁事?一幅我就是看你不爽所以我要穷尽一切去针对妳然后学妹被这样讲就一脸震惊...呃...为什么莉莉丝怎么讲你就要怎么信啊
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 15:40:00
欧洲羊我只有一句话提醒,最终战请以玛修为中心打造磨队,因为剧情不准你用其他人打加拉哈德然后他那条血110几万,有伤害耐性,前面还要打五条血+三次战续的莉莉丝。另外加拉哈德有巴姐的反击技能,固定会以技能方式上状态。第二种解就是灵脉石疯狂砸。
作者: d125383957 (不可信任)   2025-05-17 16:13:00
七个异闻带跟泛人类史就是八个人抢一个船板啊这哪有问题
作者: qlz (())   2025-05-17 17:17:00
因为我们只有一个地球
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 18:12:00
有,而且问题很大因为事实上只有2-1跟泛人类史在抢船板,其他六个异闻带没有跟泛人类史抢。是“泛人类史觉得其他六个异闻带存在会让他从2-1抢到的船板跟没抢到一样”,所以去其他六个人家大屠杀拿巴勒斯坦跟以色列的冲突来对照会更好理解以色列被迫出离圣城数百年间,这个地方出现了新的原住民结果现在以色列说这里本来就是我家,你们通通滚那以色列攻击巴勒斯坦就叫大屠杀,请问泛人类史跑去扫其他六个现居住民家为什么不是大屠杀?重点一直都不是罪恶本身,重点不应该是承认罪恶存在并负重前行吗?所谓生命的重量言峰嘴一句“因为异闻带是没有未来的世界就可以抹杀掉,那请问意思是你看到老人家重病病患也可以杀掉囉?” 不是嘴得超级好吗还是要说,重点应该是面对自己的罪过,而不是胡扯上诉吧最后竟然是让裁判长强硬要求立香承认自己有罪才可以进行下去,请问立香到底忏悔在哪我一点都感觉不出来啊
作者: shirokase (氧化钢刺)   2025-05-17 18:34:00
本来地契房契都照流程相安无事办好好的,结果来个房仲偷把房给铲了、地给平了,再带来前六代地主说这地要重新挑选地主结果现任地主努力赶走它们,房仲又在那跳出来说“他们都快死了你这样对吗”杀洨,这样还觉得房仲有理喔?
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 18:40:00
要改一下,房仲偷铲完除了自己住之外,自由开放其他人入住,所以多了六个居民房仲跟地主互相有仇没问题,但其他六个人只能被赶走而不是残杀也就是必须乖乖等到他们的世界线自己走到尽头地主当然可以义愤行凶,但跟其他六个人没关系吧
作者: shirokase (氧化钢刺)   2025-05-17 18:50:00
拔个树叫残杀,那怎不先讲异星把异闻生命绑在树上?残忍的到底谁啊??跟现在外面飞的水蚂蚁一样,钻进地里了筑巢把它们弄掉,“齁~~你残杀生命~~”??不是,这哪来的宗教份子???给它们说就爽了
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 18:51:00
其他六个人居住/租赁契约不成立,要想办法让他们搬走,不是进去把他们六个人家通通屠光光吧搬不走/不愿意搬走,那你要找那个房仲出来处理啊怎么会变成我去其他六个人家强制物理搬家现在重点是“不应该直接用屠杀的方式”解决,而是想办法玩六次异世界人生,把他们以不犯下人道屠杀罪的前提下驱逐走而当然,不可能哪个人可以活这么长,还没说2-3其实可以永远持续下去所以重点是立香,或者说泛人类史,“必须”犯下这些屠杀罪所以才需要忏悔不是吗结果变成在诡辩自己无罪,不是根本不对了吗
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 18:58:00
其实我也很惊讶我会这么生气我一向都对FGO的文本很感兴趣,也可能写了一些东西但这次奏章四真的不对,真的不应该是负责秤职的这块应该表达的主题
作者: hoyunxian (WildDagger)   2025-05-17 20:00:00
东出嘛
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-17 20:20:00
2-3也可以主张紧急避难 不过不是汎人类史的危难而是GD和新所长的 当时如果不拿到仙衰冥脉的解药两人都会死
作者: jj980712 (companella)   2025-05-17 20:57:00
先梳理一下上面讲的东西,不然感觉越来越乱了地球原本的地主=盖亚原本的地上房客=泛人类史来偷铲地的坏房仲=异星之神新房客=七个异闻带关系应该是这样没错吧?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-05-17 21:01:00
这个议题已经经过七个异闻带由不同的在地人发出质疑主角也一次又一次地与其论辩,怎么还会写到翻车呢…
作者: jj980712 (companella)   2025-05-17 21:12:00
如果是这样的话我觉得在讨论立香这群泛人类史代表有没有罪之前有个地方要修改一下坏房仲不是把你家铲平之后自由开放新房客入住而是在没有跟原地主盖亚沟通过的状况下,突然把地上物铲平然后跟A组的七个建商签约,要他们拿空想树在这块不属于异星之神的土地上盖新建物我觉得第二部的状况应该像是这种感觉
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:15:00
这个也没有错,但就不是紧急避难的范围了没有理解错的话,上面应该原本在讨论紧急避难那块板子有谁在抢
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:17:00
我是觉得这和消灭几个异闻带根本无关
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:17:00
简单说,立香在上诉的根本立论是紧急避难时杀人不该当罪
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:18:00
因为汎人类史都被空白化消灭了,直到夺回之前所有的过程都只是紧急避难的一环而已法庭后半指控的重点,只是让我觉得是为了剧情
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:19:00
所以这边就会出现两个疑问1. 立香的生存危机证明2. 承上引接的有谁欺负他,所以他义愤杀人
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:19:00
逼卡多克自我牺牲的设计而已
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:21:00
w哥说的就是立香立论,也是以色列打巴勒斯坦的立论你们本来就不在这边,一切回到从前不就得了但问题是以色列的攻击现在可以被解释为反人道大屠杀而我觉得 重点本来就不应该放在“立香无罪”这件事上,而是应该放在“如何赎罪”
作者: jj980712 (companella)   2025-05-17 21:23:00
可以确定的是异星准备的七个异闻带是互相在抢这块板子的关系,我记得队长还是哪个A组成员在第二部主线有提到异七个异闻带扩张后,就会互相争夺由最后留下的异闻带取代泛人类史君临地表,照者异星之神准备的游戏规则走的话会是这样
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:23:00
这也是我们理解奏章的用途但现在我看不出来立香有在忏悔
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:25:00
另外,要以法律层面第二部,结果反而不去追究异星神也很奇怪。无论是汎人类史先遭到单方面攻击以及七个异闻带都和异星神有密切关系检方故意不提当然正常,辩护方不把这点拿出来就很奇怪
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-17 21:28:00
其实检方不提不能说是完全正常 欧陆法系的检察官对于被告有利不利的事实都要注意 毕竟检察官的职责之一就是发现真实 另外以紧急避难来说 只要迦勒底一行人有避难意识 也就是知道自己在做的行为是在防止自身灭亡即可 至于到底是沉重地消灭异闻带还是愉悦地铲掉异闻带在所不问 剧情中的忏悔比较像是精神面的赎罪 跟人类生存的大义没有很直接的关系
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:33:00
法庭和神曲两大主题真的没什么关联,以剧情大纲来说我觉得直接把神曲完全删掉,另外弄一个世界认真跑法庭还比较好不然目前对于消灭异闻带的罪恶感和两难取舍还不及之前个章节中的描写,包含东出自己写的
作者: jj980712 (companella)   2025-05-17 21:37:00
对 我也记得最后只是缓刑
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:37:00
very this. w哥说的很对他的有罪前提是不给你选其他选项,记得吗你只要选任一个无罪,梅塔特隆贞德就会说但我不赞同你因此我才说完全感觉不到立香有在忏悔这是屈打成招啊大人
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:40:00
法庭攻防是立香获胜 (这也是我觉得扯的点
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:41:00
也不算获胜,实际上被指控的三人全都被判刑了只是立香和玛修算是被轻判
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:43:00
所以实质上还是有罪,只是法官选择较轻的刑责然后有人还得承担主要过错,吃了极刑
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-17 21:44:00
一个有趣的点是:现代的司法制度其实是建立在犯罪行为当下无法以上帝视角得知一切情报 所以只能透过事后各种蒐证+法官心证来得出尽可能接近事实的判决但以FGO的世界观而言 明明就有很多黑科技可以还原
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:45:00
顺序应该如下卡多克开大令咒召唤同一经历的安娜塔西亚>立香获胜>梅塔特隆贞德改问立香,请立香务必想好再回答(三个是否有罪提问)>任一问回答无罪时无限循环>立香承认自己有罪>梅塔特隆贞德宣判
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-17 21:45:00
审判所需的真相 就显得这个法庭像是考验人心的殿堂
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:46:00
梅塔特隆中间被发现与坦承自己就是憎恨人类
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:47:00
反而才让剧情比较合理,之后恢复客观后才显得不合理听起来很怪,这法庭审理就是写成这样
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:49:00
我觉得要嘛就着重道德、罪恶与人心的审问
作者: jj980712 (companella)   2025-05-17 21:50:00
我自己体感觉得那几个无罪选项更偏向,给玩家调皮或真的有玩家觉得自己无罪的时候用来打脸的,把玩家跟立香抽离开来的设计,当然好不好见仁见智,毕竟没有分歧结局选什么最后结果不会有差
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 21:52:00
当初奏章关键字的“宣誓”变成用在玛修真正核心的法庭这部份就各种微妙
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 21:53:00
愈聊愈觉得奏章四需要重写 这到底是什么巫术…
作者: jj980712 (companella)   2025-05-17 22:02:00
我觉得可以修改的地方确实不少啦,虽然我自己给奏章四偏向好评,但也有很多不满意的地方,例如前期那些没多少剧情就叫你打一组天使的关卡
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 22:02:00
个人感受是没到这篇评论那么糟,但这个主题以及
作者: FinnNuclear   2025-05-17 22:05:00
觉得没那么不堪啦 但就跟其他奏章一样评价都很两极
作者: windfeather (W.F)   2025-05-17 22:06:00
而且剧本长度也够,应该可以有更好一点的表现
作者: saiberstar   2025-05-17 23:04:00
我顶多觉得分段节奏不好 其余我觉得还可以
作者: asuka0109 (つかさ)   2025-05-18 00:12:00
我记得是只有有罪一定要选是,另外两题可以自由,浮板理论也只有日版法律有吧?看游戏还特别提,你可以甩给审判长或作者搞什,没有国民法官,法庭上审判长管你有没有理,那些证据证人本来就是给他参考用的,过程后他可以自由按国家的法律怎判就怎判,不满你也只能叫恐龙法官吧
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2025-05-18 00:14:00
好...好麻烦
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2025-05-18 00:25:00
我看到最后也是完全不懂我到底哪里有罪了如果说我的罪是灭世那我还能接受,但都用紧急避难否决
作者: asuka0109 (つかさ)   2025-05-18 00:35:00
莉莉斯讨厌一个人我是能理解欸,不是也有说理由就是不喜欢马修的为了用盾一直模仿加拉哈德个性还是要一直纯洁无垢?(这是我脑补,莉莉斯只有说她从加拉哈德看到玛修的纪录就讨厌玛修!?),就算你觉得很硬,但是我
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2025-05-18 00:35:00
了那我的罪名到底是什么?
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 01:37:00
莉莉丝那部分的重点是读者完全无法共情到她为什么要恨玛修也就是所谓小物臭,或者说鼻屎般的动机、汪洋般的杀意这游戏主线是一本电子小说,所以写作者应该要让读者知道来龙去脉,开上帝视角——除非另有隐情。但整章都破完了,还号称跨越了试炼结果到最后还是只有那个“看不爽你”的鼻屎杀机啊虽然严格来说不是不行,但就是很浪费莉莉丝整个人设跟CV现在只能勉强靠加拉哈德明显有做完角色宝具动画这点来聊以慰藉,因为这表示出成角色可能性很高
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2025-05-18 02:01:00
一定出吧 他宝具是镜像的
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-18 02:22:00
可能是我超级讨厌马修,所以我挺能共情的,但是她真的骂和针对的太弱了==骂的不够难听,针对的也很乏味
作者: d125383957 (不可信任)   2025-05-18 02:36:00
莉莉丝跟玛修不就简单四字“八字不合”
作者: kasim15   2025-05-18 03:07:00
莉莉丝的心态换上自己喜欢的东西就很好理解 她喜欢人类看到一个她认为不能称为人类的存在 周遭的人又拼命把她当成人类
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2025-05-18 03:40:00
忘记哪边提到的设定说莉莉丝想成为人但没办法,马修保持无垢干了一堆不是人能干的事却还是被当人这样
作者: asuka0109 (つかさ)   2025-05-18 07:30:00
虽然上面回复也打过,但剧中莉莉斯是透过加拉哈德记忆知道玛修的一切和如何一路走来的,她就讨厌她,生物本能的,以现实再举个简单一点例子就是蟑螂了吧。无法共感可能你太喜欢玛修了?!
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2025-05-18 12:41:00
马修就是很神奇的角色 第一部走过形形色色见过人生百态到最后能正面怼盖总 然后第二部跟gd一起重回lv1低能儿见过人性的丑恶与神灵的无情 也证过人类的坚毅跟英雄的伟大 咱们横跨五千年的历史跟白走一样
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-18 13:16:00
我上帝视角看完整个2部剧情都很厌恶马修了,莉莉丝是第一人称视角,她的画面和感受一定更烦躁==
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2025-05-18 15:11:00
那难怪我对莉莉丝无感,因为我对2.6以外的玛修也完全无感
作者: cchahaz   2025-05-18 20:42:00
忽然觉得原po也很像莉莉丝 因为不喜欢这章的写法所以直接给0分 完全否定这章
作者: Etlos (艾特洛斯)   2025-05-18 21:51:00
莉莉丝是无法成为人类,看着像人类一样实际上却没有人性的玛修,的确有点像是ciel和ARC关系的翻版
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 22:10:00
说是这样说,马修其实有不少情感表现啊她只是善意的纯度太高了。不然从初期就有不少各式各样的情感,偶而甚至有病娇的倾向高兴、难过、担忧、期待,我觉得远远称不上没人性她还比作为王的阿尔托莉亚更像正常人硬要说马修不像人的时期,大概也就故事开始之前还在被研究的时候别的不说,玛修的表情变化超级多的啊
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2025-05-18 22:18:00
但是最后 玛修一开始看到咕哒在说看不清楚卡多克的信让我觉得她在人性共情跟察言观色方面还有待加强囧
作者: dinosd2 (...)   2025-05-18 23:48:00
学妹没有正常人该有的讨厌和厌恶这两种情感,这是莉莉丝共感玛修的经历后,莉莉丝完全无法理解怎么会有人不怨恨
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-19 00:36:00
其实我一直搞不懂的是吃醋到底算不算讨厌的情感,马修的吃醋次数其实不算少,蘑菇自己写过的都不知道多少次了
作者: tv1239 (路过的)   2025-05-19 01:46:00
这章对玛修的评价 让我怀疑我以前是不是看了个假的玛修XD
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2025-05-19 07:12:00
主要是2.6对妖精国的想法跟无法跟咕哒共情的问题吧
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2025-05-19 07:36:00
奏章3最后玛修不也看不出BB是在逞强然后被GD拉走吗有很多时候写手就只会让玛修刻意不谙世事来衬托GD的"好"很不喜欢这种塑造角色的手法 所以也没很喜欢玛修这角色
作者: hoyunxian (WildDagger)   2025-05-19 07:55:00
或许是她没有那就是吃醋的自觉
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-19 11:52:00
马修不仅仅是单纯没自觉这种程度,她是不会有这类感情,除此之外其实一部她就有表现厌恶之类的情感,而且对象还不是兰斯洛特喔
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-19 12:05:00
看到一个每年送GD的情人节巧克力都不一样的学妹是无垢 老实说确实有些点点点
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-19 12:08:00
所以个人觉得蘑菇这个是他众多心血来潮里最蠢的一个,而且连一部结局也影响到了,按她那虚无的说法,一部就算不是立香,是随便一个不认识的路人结果也是一样的==
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2025-05-19 12:22:00
2025的Arc跟希耶尔关系
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2025-05-19 15:54:00
我觉得硬说马修无垢就只是在弥补2部后马修塑造(特别是2.6)失败的地方而已,不然最早1.6想扁兰斯算无垢吗
作者: pptt09333 (slivercook)   2025-05-19 19:00:00
黑胡子那个是害怕吧
作者: bruce9031416 (少牵羊)   2025-05-20 01:59:00
看到吹奏二就可以不用讨论了,呵那坨也能吃得这么香的御主只能respect
作者: wcl0222 (香菇)   2025-05-20 08:05:00
最后GD在看卡多克的信那边 玛修没有毫无反应吧?从立绘演出我觉得玛修有抱抱GD或者拍拍GD之类安慰的动作 她有察觉但什么都没说
作者: ocg2035 (蒸饺)   2025-05-20 08:32:00
上面几楼提到的天平晃不晃,让我联想到F/Z的言峰(虽然似乎不太一样…不一样吧?)
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-20 08:50:00
可能性不大,因为这样等于她突然从什么都不懂变这样,你觉得有可能吗==
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2025-05-20 09:24:00
玛修是在看到GD流泪才了解的 我怀疑她在奏章四之前都没有这样会读GD空气=.=
作者: windfeather (W.F)   2025-05-20 10:46:00
我觉得问题就是当初从序章开始,逐渐地写学妹的逐渐成长与转变为人的各种故事偏偏来到结局前一刻,却又把故事核心重新摆在学妹这样是否有资格称为人。不是说不好或不合理,主要就稍显突兀这算是多作者造成的问题吧我自己是解读为,莉莉丝本来就是很情绪与主观的讨厌玛修这种性格,或者说无法理解就好比梅塔特隆故事前大半,她就是憎恨人类。另外就是之前故事中的秤职,个个都嘛充满了情绪以及自己主观的标准,反衬这章的玛修RULER资质其实还满讽刺的(不是负面意义上的讽刺)所以就是单看这章想说的故事和主题我觉得其实不错就是少了点铺陈,和之前故事连结起来稍微有点刻意毕竟之前除了奈须之外,写故事的人可能也没想到结局前将会这么探讨玛修、盾职和秤职
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2025-05-20 11:34:00
所以盾职跟裁职有连结 东出到底是不是先想到的 还是被蘑菇插队 等这次Fami通吧
作者: priiti (the silmarillion)   2025-05-21 19:02:00
这章主线真的糟 宿舍生活还比较有趣一点
作者: maxheartttw (有品)   2025-05-17 08:32:00
其实我也有点不满加拉哈德藏了那么久就出来一下 然后就下去了???
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2025-05-17 23:22:00
刚跑到第7节莉莉丝跟学妹说自己真名,然后这段真的完全看不懂在干嘛,学妹没有好恶干妳屁事?一幅我就是看你不爽所以我要穷尽一切去针对妳然后学妹被这样讲就一脸震惊...呃...为什么莉莉丝怎么讲你就要怎么信啊
楼主: mcharuko (象)   2025-05-17 23:40:00
欧洲羊我只有一句话提醒,最终战请以玛修为中心打造磨队,因为剧情不准你用其他人打加拉哈德然后他那条血110几万,有伤害耐性,前面还要打五条血+三次战续的莉莉丝。另外加拉哈德有巴姐的反击技能,固定会以技能方式上状态。第二种解就是灵脉石疯狂砸。
作者: d125383957 (不可信任)   2025-05-18 00:13:00
七个异闻带跟泛人类史就是八个人抢一个船板啊这哪有问题
作者: qlz (())   2025-05-18 01:17:00
因为我们只有一个地球
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 02:12:00
有,而且问题很大因为事实上只有2-1跟泛人类史在抢船板,其他六个异闻带没有跟泛人类史抢。是“泛人类史觉得其他六个异闻带存在会让他从2-1抢到的船板跟没抢到一样”,所以去其他六个人家大屠杀拿巴勒斯坦跟以色列的冲突来对照会更好理解以色列被迫出离圣城数百年间,这个地方出现了新的原住民结果现在以色列说这里本来就是我家,你们通通滚那以色列攻击巴勒斯坦就叫大屠杀,请问泛人类史跑去扫其他六个现居住民家为什么不是大屠杀?重点一直都不是罪恶本身,重点不应该是承认罪恶存在并负重前行吗?所谓生命的重量言峰嘴一句“因为异闻带是没有未来的世界就可以抹杀掉,那请问意思是你看到老人家重病病患也可以杀掉囉?” 不是嘴得超级好吗还是要说,重点应该是面对自己的罪过,而不是胡扯上诉吧最后竟然是让裁判长强硬要求立香承认自己有罪才可以进行下去,请问立香到底忏悔在哪我一点都感觉不出来啊
作者: shirokase (氧化钢刺)   2025-05-18 02:34:00
本来地契房契都照流程相安无事办好好的,结果来个房仲偷把房给铲了、地给平了,再带来前六代地主说这地要重新挑选地主结果现任地主努力赶走它们,房仲又在那跳出来说“他们都快死了你这样对吗”杀洨,这样还觉得房仲有理喔?
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 02:40:00
要改一下,房仲偷铲完除了自己住之外,自由开放其他人入住,所以多了六个居民房仲跟地主互相有仇没问题,但其他六个人只能被赶走而不是残杀也就是必须乖乖等到他们的世界线自己走到尽头地主当然可以义愤行凶,但跟其他六个人没关系吧
作者: shirokase (氧化钢刺)   2025-05-18 02:50:00
拔个树叫残杀,那怎不先讲异星把异闻生命绑在树上?残忍的到底谁啊??跟现在外面飞的水蚂蚁一样,钻进地里了筑巢把它们弄掉,“齁~~你残杀生命~~”??不是,这哪来的宗教份子???给它们说就爽了
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 02:51:00
其他六个人居住/租赁契约不成立,要想办法让他们搬走,不是进去把他们六个人家通通屠光光吧搬不走/不愿意搬走,那你要找那个房仲出来处理啊怎么会变成我去其他六个人家强制物理搬家现在重点是“不应该直接用屠杀的方式”解决,而是想办法玩六次异世界人生,把他们以不犯下人道屠杀罪的前提下驱逐走而当然,不可能哪个人可以活这么长,还没说2-3其实可以永远持续下去所以重点是立香,或者说泛人类史,“必须”犯下这些屠杀罪所以才需要忏悔不是吗结果变成在诡辩自己无罪,不是根本不对了吗
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 02:58:00
其实我也很惊讶我会这么生气我一向都对FGO的文本很感兴趣,也可能写了一些东西但这次奏章四真的不对,真的不应该是负责秤职的这块应该表达的主题
作者: hoyunxian (WildDagger)   2025-05-18 04:00:00
东出嘛
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-18 04:20:00
2-3也可以主张紧急避难 不过不是汎人类史的危难而是GD和新所长的 当时如果不拿到仙衰冥脉的解药两人都会死
作者: jj980712 (companella)   2025-05-18 04:57:00
先梳理一下上面讲的东西,不然感觉越来越乱了地球原本的地主=盖亚原本的地上房客=泛人类史来偷铲地的坏房仲=异星之神新房客=七个异闻带关系应该是这样没错吧?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-05-18 05:01:00
这个议题已经经过七个异闻带由不同的在地人发出质疑主角也一次又一次地与其论辩,怎么还会写到翻车呢…
作者: jj980712 (companella)   2025-05-18 05:12:00
如果是这样的话我觉得在讨论立香这群泛人类史代表有没有罪之前有个地方要修改一下坏房仲不是把你家铲平之后自由开放新房客入住而是在没有跟原地主盖亚沟通过的状况下,突然把地上物铲平然后跟A组的七个建商签约,要他们拿空想树在这块不属于异星之神的土地上盖新建物我觉得第二部的状况应该像是这种感觉
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:15:00
这个也没有错,但就不是紧急避难的范围了没有理解错的话,上面应该原本在讨论紧急避难那块板子有谁在抢
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:17:00
我是觉得这和消灭几个异闻带根本无关
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:17:00
简单说,立香在上诉的根本立论是紧急避难时杀人不该当罪
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:18:00
因为汎人类史都被空白化消灭了,直到夺回之前所有的过程都只是紧急避难的一环而已法庭后半指控的重点,只是让我觉得是为了剧情
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:19:00
所以这边就会出现两个疑问1. 立香的生存危机证明2. 承上引接的有谁欺负他,所以他义愤杀人
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:19:00
逼卡多克自我牺牲的设计而已
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:21:00
w哥说的就是立香立论,也是以色列打巴勒斯坦的立论你们本来就不在这边,一切回到从前不就得了但问题是以色列的攻击现在可以被解释为反人道大屠杀而我觉得 重点本来就不应该放在“立香无罪”这件事上,而是应该放在“如何赎罪”
作者: jj980712 (companella)   2025-05-18 05:23:00
可以确定的是异星准备的七个异闻带是互相在抢这块板子的关系,我记得队长还是哪个A组成员在第二部主线有提到异七个异闻带扩张后,就会互相争夺由最后留下的异闻带取代泛人类史君临地表,照者异星之神准备的游戏规则走的话会是这样
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:23:00
这也是我们理解奏章的用途但现在我看不出来立香有在忏悔
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:25:00
另外,要以法律层面第二部,结果反而不去追究异星神也很奇怪。无论是汎人类史先遭到单方面攻击以及七个异闻带都和异星神有密切关系检方故意不提当然正常,辩护方不把这点拿出来就很奇怪
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-18 05:28:00
其实检方不提不能说是完全正常 欧陆法系的检察官对于被告有利不利的事实都要注意 毕竟检察官的职责之一就是发现真实 另外以紧急避难来说 只要迦勒底一行人有避难意识 也就是知道自己在做的行为是在防止自身灭亡即可 至于到底是沉重地消灭异闻带还是愉悦地铲掉异闻带在所不问 剧情中的忏悔比较像是精神面的赎罪 跟人类生存的大义没有很直接的关系
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:33:00
法庭和神曲两大主题真的没什么关联,以剧情大纲来说我觉得直接把神曲完全删掉,另外弄一个世界认真跑法庭还比较好不然目前对于消灭异闻带的罪恶感和两难取舍还不及之前个章节中的描写,包含东出自己写的
作者: jj980712 (companella)   2025-05-18 05:37:00
对 我也记得最后只是缓刑
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:37:00
very this. w哥说的很对他的有罪前提是不给你选其他选项,记得吗你只要选任一个无罪,梅塔特隆贞德就会说但我不赞同你因此我才说完全感觉不到立香有在忏悔这是屈打成招啊大人
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:40:00
法庭攻防是立香获胜 (这也是我觉得扯的点
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:41:00
也不算获胜,实际上被指控的三人全都被判刑了只是立香和玛修算是被轻判
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:43:00
所以实质上还是有罪,只是法官选择较轻的刑责然后有人还得承担主要过错,吃了极刑
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-18 05:44:00
一个有趣的点是:现代的司法制度其实是建立在犯罪行为当下无法以上帝视角得知一切情报 所以只能透过事后各种蒐证+法官心证来得出尽可能接近事实的判决但以FGO的世界观而言 明明就有很多黑科技可以还原
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:45:00
顺序应该如下卡多克开大令咒召唤同一经历的安娜塔西亚>立香获胜>梅塔特隆贞德改问立香,请立香务必想好再回答(三个是否有罪提问)>任一问回答无罪时无限循环>立香承认自己有罪>梅塔特隆贞德宣判
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-18 05:45:00
审判所需的真相 就显得这个法庭像是考验人心的殿堂
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:46:00
梅塔特隆中间被发现与坦承自己就是憎恨人类
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:47:00
反而才让剧情比较合理,之后恢复客观后才显得不合理听起来很怪,这法庭审理就是写成这样
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:49:00
我觉得要嘛就着重道德、罪恶与人心的审问
作者: jj980712 (companella)   2025-05-18 05:50:00
我自己体感觉得那几个无罪选项更偏向,给玩家调皮或真的有玩家觉得自己无罪的时候用来打脸的,把玩家跟立香抽离开来的设计,当然好不好见仁见智,毕竟没有分歧结局选什么最后结果不会有差
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 05:52:00
当初奏章关键字的“宣誓”变成用在玛修真正核心的法庭这部份就各种微妙
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 05:53:00
愈聊愈觉得奏章四需要重写 这到底是什么巫术…
作者: jj980712 (companella)   2025-05-18 06:02:00
我觉得可以修改的地方确实不少啦,虽然我自己给奏章四偏向好评,但也有很多不满意的地方,例如前期那些没多少剧情就叫你打一组天使的关卡
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 06:02:00
个人感受是没到这篇评论那么糟,但这个主题以及
作者: FinnNuclear   2025-05-18 06:05:00
觉得没那么不堪啦 但就跟其他奏章一样评价都很两极
作者: windfeather (W.F)   2025-05-18 06:06:00
而且剧本长度也够,应该可以有更好一点的表现
作者: saiberstar   2025-05-18 07:04:00
我顶多觉得分段节奏不好 其余我觉得还可以
作者: asuka0109 (つかさ)   2025-05-18 08:12:00
我记得是只有有罪一定要选是,另外两题可以自由,浮板理论也只有日版法律有吧?看游戏还特别提,你可以甩给审判长或作者搞什,没有国民法官,法庭上审判长管你有没有理,那些证据证人本来就是给他参考用的,过程后他可以自由按国家的法律怎判就怎判,不满你也只能叫恐龙法官吧
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2025-05-18 08:14:00
好...好麻烦
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2025-05-18 08:25:00
我看到最后也是完全不懂我到底哪里有罪了如果说我的罪是灭世那我还能接受,但都用紧急避难否决
作者: asuka0109 (つかさ)   2025-05-18 08:35:00
莉莉斯讨厌一个人我是能理解欸,不是也有说理由就是不喜欢马修的为了用盾一直模仿加拉哈德个性还是要一直纯洁无垢?(这是我脑补,莉莉斯只有说她从加拉哈德看到玛修的纪录就讨厌玛修!?),就算你觉得很硬,但是我
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2025-05-18 08:35:00
了那我的罪名到底是什么?
楼主: mcharuko (象)   2025-05-18 09:37:00
莉莉丝那部分的重点是读者完全无法共情到她为什么要恨玛修也就是所谓小物臭,或者说鼻屎般的动机、汪洋般的杀意这游戏主线是一本电子小说,所以写作者应该要让读者知道来龙去脉,开上帝视角——除非另有隐情。但整章都破完了,还号称跨越了试炼结果到最后还是只有那个“看不爽你”的鼻屎杀机啊虽然严格来说不是不行,但就是很浪费莉莉丝整个人设跟CV现在只能勉强靠加拉哈德明显有做完角色宝具动画这点来聊以慰藉,因为这表示出成角色可能性很高
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2025-05-18 10:01:00
一定出吧 他宝具是镜像的
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-18 10:22:00
可能是我超级讨厌马修,所以我挺能共情的,但是她真的骂和针对的太弱了==骂的不够难听,针对的也很乏味突然仔细想了一下,其实莉莉丝的情况不就类似我们玩家读fgo的情况吗,因此是否能共情莉莉丝,其实应该看你有没有因为fgo一直到奏四前的剧情而讨厌马修,有就能共情,没有就共情不了
作者: d125383957 (不可信任)   2025-05-18 10:36:00
莉莉丝跟玛修不就简单四字“八字不合”
作者: kasim15   2025-05-18 11:07:00
莉莉丝的心态换上自己喜欢的东西就很好理解 她喜欢人类看到一个她认为不能称为人类的存在 周遭的人又拼命把她当成人类
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2025-05-18 11:40:00
忘记哪边提到的设定说莉莉丝想成为人但没办法,马修保持无垢干了一堆不是人能干的事却还是被当人这样
作者: asuka0109 (つかさ)   2025-05-18 15:30:00
虽然上面回复也打过,但剧中莉莉斯是透过加拉哈德记忆知道玛修的一切和如何一路走来的,她就讨厌她,生物本能的,以现实再举个简单一点例子就是蟑螂了吧。无法共感可能你太喜欢玛修了?!
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2025-05-18 20:41:00
马修就是很神奇的角色 第一部走过形形色色见过人生百态到最后能正面怼盖总 然后第二部跟gd一起重回lv1低能儿见过人性的丑恶与神灵的无情 也证过人类的坚毅跟英雄的伟大 咱们横跨五千年的历史跟白走一样
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-18 21:16:00
我上帝视角看完整个2部剧情都很厌恶马修了,莉莉丝是第一人称视角,她的画面和感受一定更烦躁==
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2025-05-18 23:11:00
那难怪我对莉莉丝无感,因为我对2.6以外的玛修也完全无感
作者: cchahaz   2025-05-19 04:42:00
忽然觉得原po也很像莉莉丝 因为不喜欢这章的写法所以直接给0分 完全否定这章
作者: Etlos (艾特洛斯)   2025-05-19 05:51:00
莉莉丝是无法成为人类,看着像人类一样实际上却没有人性的玛修,的确有点像是ciel和ARC关系的翻版
作者: windfeather (W.F)   2025-05-19 06:10:00
说是这样说,马修其实有不少情感表现啊她只是善意的纯度太高了。不然从初期就有不少各式各样的情感,偶而甚至有病娇的倾向高兴、难过、担忧、期待,我觉得远远称不上没人性她还比作为王的阿尔托莉亚更像正常人硬要说马修不像人的时期,大概也就故事开始之前还在被研究的时候别的不说,玛修的表情变化超级多的啊
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2025-05-19 06:18:00
但是最后 玛修一开始看到咕哒在说看不清楚卡多克的信让我觉得她在人性共情跟察言观色方面还有待加强囧
作者: dinosd2 (...)   2025-05-19 07:48:00
学妹没有正常人该有的讨厌和厌恶这两种情感,这是莉莉丝共感玛修的经历后,莉莉丝完全无法理解怎么会有人不怨恨
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-19 08:36:00
其实我一直搞不懂的是吃醋到底算不算讨厌的情感,马修的吃醋次数其实不算少,蘑菇自己写过的都不知道多少次了
作者: tv1239 (路过的)   2025-05-19 09:46:00
这章对玛修的评价 让我怀疑我以前是不是看了个假的玛修XD
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2025-05-19 15:12:00
主要是2.6对妖精国的想法跟无法跟咕哒共情的问题吧
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2025-05-19 15:36:00
奏章3最后玛修不也看不出BB是在逞强然后被GD拉走吗有很多时候写手就只会让玛修刻意不谙世事来衬托GD的"好"很不喜欢这种塑造角色的手法 所以也没很喜欢玛修这角色
作者: hoyunxian (WildDagger)   2025-05-19 15:55:00
或许是她没有那就是吃醋的自觉
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-19 19:52:00
马修不仅仅是单纯没自觉这种程度,她是不会有这类感情,除此之外其实一部她就有表现厌恶之类的情感,而且对象还不是兰斯洛特喔
作者: endlesschaos (米糕)   2025-05-19 20:05:00
看到一个每年送GD的情人节巧克力都不一样的学妹是无垢 老实说确实有些点点点
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-19 20:08:00
所以个人觉得蘑菇这个是他众多心血来潮里最蠢的一个,而且连一部结局也影响到了,按她那虚无的说法,一部就算不是立香,是随便一个不认识的路人结果也是一样的==
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2025-05-19 20:22:00
2025的Arc跟希耶尔关系
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2025-05-19 23:54:00
我觉得硬说马修无垢就只是在弥补2部后马修塑造(特别是2.6)失败的地方而已,不然最早1.6想扁兰斯算无垢吗
作者: pptt09333 (slivercook)   2025-05-20 03:00:00
黑胡子那个是害怕吧
作者: bruce9031416 (少牵羊)   2025-05-20 09:59:00
看到吹奏二就可以不用讨论了,呵那坨也能吃得这么香的御主只能respect
作者: wcl0222 (香菇)   2025-05-20 16:05:00
最后GD在看卡多克的信那边 玛修没有毫无反应吧?从立绘演出我觉得玛修有抱抱GD或者拍拍GD之类安慰的动作 她有察觉但什么都没说
作者: ocg2035 (蒸饺)   2025-05-20 16:32:00
上面几楼提到的天平晃不晃,让我联想到F/Z的言峰(虽然似乎不太一样…不一样吧?)
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-20 16:50:00
可能性不大,因为这样等于她突然从什么都不懂变这样,你觉得有可能吗==
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2025-05-20 17:24:00
玛修是在看到GD流泪才了解的 我怀疑她在奏章四之前都没有这样会读GD空气=.=
作者: windfeather (W.F)   2025-05-20 18:46:00
我觉得问题就是当初从序章开始,逐渐地写学妹的逐渐成长与转变为人的各种故事偏偏来到结局前一刻,却又把故事核心重新摆在学妹这样是否有资格称为人。不是说不好或不合理,主要就稍显突兀这算是多作者造成的问题吧我自己是解读为,莉莉丝本来就是很情绪与主观的讨厌玛修这种性格,或者说无法理解就好比梅塔特隆故事前大半,她就是憎恨人类。另外就是之前故事中的秤职,个个都嘛充满了情绪以及自己主观的标准,反衬这章的玛修RULER资质其实还满讽刺的(不是负面意义上的讽刺)所以就是单看这章想说的故事和主题我觉得其实不错就是少了点铺陈,和之前故事连结起来稍微有点刻意毕竟之前除了奈须之外,写故事的人可能也没想到结局前将会这么探讨玛修、盾职和秤职
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2025-05-20 19:34:00
所以盾职跟裁职有连结 东出到底是不是先想到的 还是被蘑菇插队 等这次Fami通吧
作者: priiti (the silmarillion)   2025-05-22 03:02:00
这章主线真的糟 宿舍生活还比较有趣一点

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