[讨论] 浅谈王之军势

楼主: typemercury (铁血)   2023-06-06 17:30:48
之前就想简单做个统整,中间不知道为什么完全忘记,就拖到现在...
一样比较偏资料归纳,有疏漏或错误请不吝指正。
欢迎一起讨论。
以下正文
小说的原始版本
王之军势
EX级对军宝具,固有结界的一种,能够召唤征服王麾下的马其顿大军。
在过去,这支军团曾数次骋驰于沙场,这般景象已成为包含征服王在内,全员共同持有的心
象风景。他们在死后也与征服王一同升华为英灵,是由此才得以成立的固有结界。
军团全员都拥有英灵资格,就连征服王的爱驹也不例外。他们在征服王发动宝具时响应召唤
,作为“独立从者”现界于世,并都持有E-的单独行动技能,最长可实体化30回合。
*英灵资格的部分与其他官设有所出入,请参阅下一段考察。
Zero第二卷 Act8:
  “这个世界、这片景观之所以能够具体成形,是因为这是我们全体的心象。”
  就在众人惊讶的眼神注视下,骑兵们一一在伊斯坎达尔的身边化为实体。人种与装备虽
各自不同,但是他们的体魄健壮,晶亮的铠甲装饰英气非凡,就像是彼此竞逐风采般,华丽
而精悍。
  只有韦伯一人能够理解这些超常异象的真实面目。
  “这些人……一个一个全都是从灵……”
  只有完成正式契约的召主才有资格拥有的透视力,能够看穿并且评判从灵的灵格。因为
韦伯是在场唯一拥有这项能力的人,所以只有他知道白己的从灵英灵伊斯坎达尔手中的王牌
,这项惊人最终宝具的真实面貌。
  “看哪,这是朕天下无双的军队!”
  此时征服王振起双臂,以无比骄傲的口气高声夸耀这成群结队的骑兵队伍。
  “这是一群肉体已亡,其魂魄被世界召为‘英灵’之后仍然效忠于朕的传说勇者。他们
是呼应朕的召唤超越时空而来,朕永远的战友。与他们之间的羁绊就是朕的至宝!朕的王道
!此乃朕伊斯坎达尔最引以为傲的宝具——‘王之军势’!!”。
  EX等级的抗军宝具,连续召唤众多独立的从灵个体。
  有军神、有大君(Maharaja ),还有后世历代王朝的开国君主。在此聚集了多少英雄,
就有多少传说,每一位都是崇高无上的英灵。
  而他们所有人除了自身威名的因缘之外,也对彼此共同的出身引以为傲——大家都是过
去曾与亚历山大大帝共同驰骋于沙场上的勇者。
  一匹唯一没有人骑乘的马走到Rider身边,那是一匹特别健壮勇猛,足以称之为巨兽的
骏马。虽然并非人身,但是它的骠悍威风并不下于其他英灵们。
  “久违了,伙伴。”
  Rider面露如孩童般天真的笑容,用双手紧紧拥抱巨马的脖子。‘她’就是后来备受尊
崇而神格化的传说名驹布赛法拉斯(Bucephalus)。在征服王的阵营中,就连马匹都已经升
格为英灵。
Zero小说提供的从者Status:
https://i.imgur.com/HB6C6Ov.png
  --死后仍对伊斯坎达尔宣示忠诚,与君主一同化为英灵,并以Servant型态现界的近
卫兵团。
  虽然召唤的都是无主从者,各自都保有相当于E-阶级的“单独行动”技能,最长可实体
化30回合。
作者群后续的补充与调整
Zero TV解说书的访谈首次指出,王军的人数为“数万”。
他们是被征服王的宝具所召唤,所以不存在圣杯战争职阶的概念,也不具备单独行动以外的
基础技能。
原本持有的宝具,也因征服王能力的上限,而无法一并具现化。
然而在个人武力的范畴,王军内存在为数众多的猛者,他们的强悍程度甚至还在征服王本人
之上。
此外,王军‘并非全员都具有英灵资格’。
军团并非全都是由军神、后世开国君主等破格的将帅豪杰所组成,其中也有“士兵”的存在

这些士兵只能算是‘英雄’而非英灵。即便如此,也是远超常人的规格,也同样能以从者之
姿受到召唤。
Fate/Zero Anime Visual Guide I 访谈:
  成田:来了,中盘的重头戏,“王之军势”的召唤场面! 用数万的军势来蹂躏不到100
人的Assassin们,太Over Kill了(笑)
  钢屋:人数也太多了吧。里面应该有大多数是被召唤出来却没做什么就回去的人吧(笑)

  奈须:最可怕的是,这个军势里有不少数是比召唤他们出来的Rider还强的英灵。Rider
的功绩很庞大,但这不是因为他个人武力强大而得来的。
  三田:他们有作为从者的基本技能或宝具吗?
  奈须:不,他们是被Rider的能力召唤出来的,所以不会根据“圣杯战争”的规则被分
配成特定职阶。并且Rider的能力也是有限的,所以无法连宝具都一起具现化出来。所以数
万军势和有无限宝具的基尔合作的话相性是超级好的。
Fate/Zero Anime Visual Guide II 访谈:
  奈须:因为王之军势的士兵们是英雄不是英灵,所以他们是没有超能力的。虽然这样但
他们还是一群强得像怪物一样就是了。
F/go 的补充
王之军势相当于是将征服王的领袖气质最大幅度具现化的宝具。
军团内除了个人武力优于征服王的强者们,也存在几位拥有B级领袖气质,且足以作为一国
之君的人们。
Fate Grand Order material III 伊斯坎达尔一栏:
  王之军势
  RANK EX 种别 对军宝具 范围 1~99 最大捕捉 1000人
  Ionion Hetairoi
  召唤出固有结界。征服王的王牌。
  被展开的是晴朗的苍穹与吹着热风的广大荒野和大沙漠。
  将敌人拉进毫无障碍物的地形里,并把他生前引领的近卫兵团作为独立从者召唤出来,
以数万的军势来蹂躏。
  他本身并不是魔术师,但因他的伙伴全都共有此心象风景,全员一起维持这个魔术,让
固有结界得以展开。
  简单来说,就是让生前的伊斯坎达尔军团整个都召唤、复活起来的固有结界。连时空都
超越的与臣子们的羁绊升华为宝具,是他王道的象征。
  此为将征服王伊斯坎达尔的领袖气质最大限具现化的宝具,似乎被召唤出的兵团里也有
复数人有着超越Rider本人的武力,以及作为一国之王持有相当于B Rank领袖气质的人们。
这是因为他生前并非以个人树立武勋,而是指挥军势战斗的英雄。
魔力消耗方面
一般的固有结界是由术者展开并维持。
但王之军势不同,展开时的魔力虽仍由征服王负担,但维持所需的魔力是结界内的全体来承
担。
这是因为王之军势本来就是以‘征服王与军团全员共有一个心象风景’为前提构成。
透过这一特性,在冬木的第四次圣杯战争中,征服王得以在几乎不汲取御主魔力的情况下,
仅凭自身储存的魔力就发动两次。
Zero第四卷 Act13:
  “你应该知道这里是哪里吧,这里就是召唤你的地方。虽然灵格称不上是最好,但也还
不错。而且那天晚上的魔法阵也还没解除。对你来说,整个冬木最适合你的灵脉就是这里对
吧?复原的效率应该也会更高才对。”
  本来在前天晚上的时候,韦伯就应该要注意到才对。连续两个晚上使用‘王之军势(
Ionian Hetairoi)’这种强悍的宝具,怎么可能一点代价都没有。
承上,段落2:
  “到头来,你的王脾其实会耗掉相当大量的魔力,对吧?”
  ‘也不会。魔术规模虽然庞大,但是所需的燃料消耗并没有那麽多。因为军队那群人哪
,与其说朕叫来的,还不如说是他们自己主动集合过来,倾尽全力维持结界。朕只要依靠他
们出力就可以了。’
  “你唬谁啊。像那种大到夸张的大型魔术,光是发动就已经很不得了了。就这一点来说
,最初发出号令的只有你一个人,光是要呼唤那群在‘英灵之座’的人就会用掉大量魔力对
吧。”
  ‘……’
  “一开始我也没注意到。就想你说的,我之前也以为那宝具的效率还真好。因为最初打
倒那群Assassin的时候,你从我的魔术回路抽走的魔力量怎么想都实在太少了。”
  就是因为这样,韦伯先前才会误判‘王之军势’的魔力消耗。韦伯每每想起自己竟然这
么傻傻地信以为真就觉得生气。如果回到魔术就是等价交换的大原则上来看,那种超出一般
规模的大型魔术怎么可能随意发动。韦伯早该注意到自己的从灵是一个无药可救的大笨蛋。
  因为喝了太多精力剂,韦伯现在觉得胸口一阵气闷,很想吐。他勉强忍耐著反胃的感觉
,把睡袋在保温垫上铺好,脱下鞋子钻了进去。
  “Rider,你其实是调用自身贮藏的魔力来填补原本我要负担的魔力吧。而且还两次作
出这种不经大脑的事情 ……你究竟在想什么?”
延伸运用,其一
发动王之军势时,可以一定程度改变敌我位置。
Zero第二卷 Act8:
  随着世界发生异变,甚至连被卷入其中的人们的相对位置都改变了。
  原本人多势众包围众人的Assassin变成一群,被赶到荒野的彼端。Saber、Archer与两
名魔术师则是被转移到另一边退避,由Rider挡在两者中间。也就是说Rider一个人单独面对
成群结队的Assassin。
延伸运用,其二
解除王之军势时,可以一定程度将结界内部的人或物放置于外部想要的位置。
韦伯根据在时钟塔所学,并结合王之军势的特性,得出的结论是100公尺的范围以内,应该
都在征服王的掌控之内。
Zero 第三卷 Act10:
   ‘我有事要问你。Rider的固有结界在解除的时候可以把里面的东西放在自己希望的位
置吗?’
  虽然这个问题问得没头没脑,但是现在分秒必争,没有时间回问发问者究竟有何意图。
韦伯回想起在时钟塔学过的固有结界基本法则,再把他曾经看过的‘王之军势’的性质一并
列入考量,思索之后谨慎回答道:
  “我想在一定的范围内应该是可以的,顶多一百公尺左右。因为重新出现在外界的主导
权应该掌握在Rider手上。”
延伸运用,其三
可以单独召唤军团中的其中一名将士,这种情况下不需要展开固有结界,也仍得以让被召唤
的那方存在于普通空间之中。
如担任传令兵的米瑟利涅斯,或是征服王的爱驹布赛法拉斯。
Zero 第四卷 Act15:
  如果把伊斯坎达尔的最终秘招‘王之军势(Ionian Hetairoi)’的战士一次全部叫来
的话,就必须张开固有结界以避免来自世界的干涉,但是如果像未远川担任传令兵的米瑟利
涅斯那样,只召唤出单独一个人的话,就算是在一般空间里也还在可容许的范围之内。
Rider现在已经失去‘神威的车轮’,如果想要发挥自我职别的本领,坐在“她”的背上的
确是最好的位置。
简易评估的优劣势
能够连续召唤数万名从者,却失去了原本该有的宝具或技能,这就导致难以应付超乎规格又
有强力再生性的大型敌人。
如吉尔德雷的大海魔。
简言之,就是缺乏短期决战用的决定性火力。
不过反过来说,若对手也没有相等或在此之上规模的输出手段,就很容易被这过于庞大的数
量给吞没。
再考虑到结界本身有其他运用方式,在一对一的对决,乃至攻略整个圣杯战争的场合,战术
的可选择项其实不少。
另外,若对手拥有能够"直接针对世界本身"的能力,也可能会让王之军势失去应有的优势

然而严格来说,这应该是多数固有结界的共同问题。
Zero 第三卷 Act10:
  Rider省略不必要的前言,立即切入正题。饶是堂堂的征服王,这时候也已不见平时的
悠哉态度。
  “先把那家伙拖进朕的‘王之军势’里面。但是就算朕精锐尽出,恐怕也无法完全消灭
那玩意儿,最多也只能把它困在固有结界当中而已。”
同上,第四卷 Act16:
  英雄王手中的乖离剑不只一剑劈开大地,威力甚至波及天空,以至于世界本身。这种攻
击早已经不是计较有没有击中、威力大小云云的程度了。将兵、马匹、尘沙以及天空──所
有位于破裂空间的万物全都逐一被扭转的虚空所吞噬,消逝地无影无踪。
  就在布赛法拉斯使尽全力站稳脚步,力抗真空气压的同时,‘王之军势(Ionian
Hetairoi)’所变化出来的热砂大地也正在破裂粉碎,彷佛沙钟的落沙将尽一般,掉进空洞
深渊。
Fate/Zero Anime Visual Guide II 访谈:
  东出:“王之军势”里全都是有名的英雄对吧。
  磨伸:有不少感觉有主角级强度的人在里面。
  成田:听说只要发动宝具,就能叫出一堆比Rider本人还强的人们。
  东出:不过,因为是以物量来压倒的招式,所以没有能对付Caster的巨大海魔那种破格
的大型敌人是个难点。
杂谈相关
王军与乖离剑强碰的过程与结果
早期见过的问题,印象中当时存在两种说法:
1. 王之军势是结界本身被乖离剑直接摧毁
2. 王之军势是军团本身被乖离剑扫掉半数,无法再正常供魔导致崩解
严格来说是两者要素皆有。
Gilgamesh 原本就不需要对准军团进行直击,只要发动乖离剑,攻击范围就是整个空间本身

当王之军势的心象世界土崩瓦解之时,军团半数的将士也早已消逝在空间的毁灭之中,所以
早在结界被抹除干净以前,王之军势就难以再继续支撑。
Zero第四卷 Act16:
  Rider大喝一声,搂着韦伯紧紧抓住马鬃。
  就在骏马发觉危机,飞奔退往安全范围的同时,地裂还在继续扩大,将周围的土地以及
骑兵一一吞没。
  -略-
  天空崩落、大地碎裂,就在一切逐渐归于虚无的黑暗当中,唯有Archer的乖离剑灿然生
辉。那道光辉彷佛就像第一颗照亮新世界的初始之星,为毁灭画下一个闪耀的句点。
  Rider与韦伯都没能看到一切,他们所在的固有结界本来是由所有召唤而来的英灵魔力
所维持。早在世界完全消失之前,他们失去半数军力的时候结界就已经破裂,遭到扭曲的宇
宙法则重新回复为原本的模样。
王军遭遇持有对城宝具的对手是否会陷入劣势
劣势这点,可能是从爱茵兹贝伦相谈室衍生出的推论。第四话中,弟子零号说梦话时曾提到
“Saber克Rider。”
从相谈室的完整内容来看,这并非单纯阐述职阶之间的相性,而是根据Zero故事得出的结果
论。
也许就是这句Saber克Rider,被理解成王之军势难以与Excalibur匹敌。毕竟Excalibur作为
对城宝具,就是大范围高火力的扫荡类型,"乍看之下"的确是有可能将王军的人数歼灭至
一半甚至以上。
也有可能单纯是有同好认为对城宝具的规模就是能稳稳吃掉王军的人数优势。
不过一来,Zero故事中,征服王并未以王之军势与Excalibur正面对决,而是使用神威车轮

神威车轮的确是被Excalibur毁掉了,但那也是神威车轮的结果而已。
二来,阿尔托莉亚就曾评估过:就算是以Excalibur来迎战王之军势,也未必能稳操胜算。
若是连阿尔托莉亚都如此评估,那最起码在"对城宝具"这个种别,对上王之军势时如果要
直接判断是稳操胜算,其实是会有疑虑的。
Extellla的阿提拉,也曾对上不再放水、全力全开的征服王。
虽剧情中并未详述战斗过程,但文字上的描写可以看出两人是势均力敌,并没有因为阿提拉
持有对城宝具就赢面居多。
还得考虑到人数层面的问题。
正如本文前面所述,王之军势的人数已经被确认是‘数万’。
这种程度的数量,就算是没有刻意摆阵型而被对城宝具直击,结界也未必会就此崩解。
若是再加上战术运用,情况就更复杂了。征服王很容易被忽略的一点是他有B级的军略,其
实很擅长团体战中的沙盘推演。
只是现阶段剧中的他都更倾向于正面硬辗,这对王军的使用来说其实是有点浪费的。
艾因兹贝伦相谈室04:
  弟子零号:
  Saber…
  Saber克Rider
  Rider克Lancer
  Lancer克Berserker
  Berserker克Archer
  Archer…Archer课金…
  钱包…在圣杯战争里 Archer就是钱包…
Zero 第四卷 Act14:
  伊斯坎达尔肆无忌惮地宣扬自己的暴虐王道,还以‘王之军势’这种超乎想像的型态大
肆夸耀。如果不能用同为骑士王理念表象的‘应许胜利之剑’打倒他的话,阿尔特利亚的王
道将会就这么被他驳倒,永不翻身。
  Rider的最终宝具是如此强大,每当Saber回想起来总是全身打颤。就算是用Saber力量
最强的宝具也未必一定可以取胜。
若对手能够连发对城宝具
能够连发对城宝具,这在众多从者中也是寥寥可数。
有些还是剧情条件式限定。正常情况下拿去比较,会有比较基准不同等问题。
而且能够连发,不表示两发之间不存在间隔。
再进一步来说,越是高火力的宝具输出,就越有可能在输出完之后陷入疲惫。虽不至于无法
行动,但能不能短时间内再次填充就会是很大的问题,此时就有可能被趁隙反击。
以结论而言,不论是否能够连发,征服王与军团将士都不是“站桩”,不可能会对即将迎来
的攻击坐以待毙,或是对太过明显的空隙视若无睹。
艾因兹贝伦相谈室04:
  爱丽斯菲尔:
  Saber的宝具虽然有着最大的攻击力和攻击范围
  但要使用的话却需要耗费大量的魔力
  一旦施展出来 便会波及整片大地
  Saber本人也会疲惫不堪
Apocrypha第一卷 序章:
宝具既是必杀的武器,同时对本人也是绝对的尊严代表。既然解放了真名,若不能确实
杀死就会影响到自身名誉。“红”剑兵那冠上骑士王【父亲】之名的宝具早已超越了尊严,
化为某种形式的怨念了。
因此,对“红”剑兵来说,“黑”还活着这点就不可接受。只要手里还握著剑,就是可
恨的对象,更别说还擡起了头想站起身子,就算砍烂他一百遍也不足以泄愤。
尽管剧烈的痛楚令身体煎熬,但对战斗不造成影响。既然使出那种程度的宝具,应该消
耗了不少魔力;但她的主人极为优秀,即使用过宝具,也有能耐让她可以马上采取行动。
Fate/complete material III World material:
  从者的战斗
  从者们的战斗,可以说就是在互相削弱构成肉体的魔力。花费大量魔力的强力攻击,会
给予敌人巨大的伤害,但同时亦会削弱了自身。为了用小量魔力给予更大的伤害,需要采用
收集敌方情报并攻其弱点的战斗方法。
王军的英灵能独立被召唤
王军的英灵并非只能依靠王军这项宝具才能现界于世。
当中的部分将领早已跟征服王一同成为英灵,理论上本来就存在‘将他们视为独立的英灵’
来实行召唤的可能。
事件簿的赫菲斯提翁就是印证能够独立召唤的案例。由于并非被王军连续召唤而来,自然会
有职阶、完整的技能,也能正常发动宝具。
她也确实是王军编制中的其中一人,之所以没有出现在固有结界之中,单纯是她拒绝响应召
唤。
二世冒险的托勒密也是雷同,韦伯甚至早在第四次圣杯战争就亲眼目睹过本人。
二世事件簿第五卷 Act5:
“……嗯,那我明白了。”
伪装者的愤怒让老师眯起眼眸。
“你没有出现在王者军团里,是因为你无视王者的呼唤。”
二世的冒险第五卷 Act5:
托勒密也回头看着师父。
擡头望着健壮的老人,师父同样露出了不堪承受的表情。
“你的鼎盛时期,一般来说是这个时候吧。”
“你见过身为Servant(从者)的吾吗?”
“离著很远的距离,只有一次,那是更年轻的你。”
师父眯起眼睛,仿佛在回忆青春。
是和征服王伊斯坎达尔一起驱驶在第四次圣杯战争时的事吗?
若以固有结界来对抗固有结界
两边同时发动固有结界的情况,在F/go五周年的一问一答总算有比较明确的官设。
简单来说是以魔术基盘或魔力强度为基准、相对单纯的比强弱,较为弱势的那方会无法展开
结界。
如果两边势均力敌,那就是两个世界互相对抗,可以待在自身的世界应战,也能主动侵入对
方的世界。
一旦时间拉长,两边的世界同时无法继续维持而消失也是有可能的。
基本上就是提出概要,真正的胜负还是得看两边固有结界的性质以及当下情况而定。
法米通2020年8月号 一问一答:
  Q36:FGO里许多角色也都拥有固有结界,请问如果对阵双方都开启固有结界会发生什
么事? 会无法展开结界、覆蓋掉对方的世界,还是两个世界会混合在一起?
  A:如果对手的实力(魔术基盘、魔力)高于你的话,会无法展开固有结界。然而,如
果双方旗鼓相当,将出现“两个世界相互抗衡”的情况。因为固有结界不会随着术者移动,
可以选择待在自己的世界应战,也可以选择进入对方的世界击败对手,也有可能在超过结界
的维持时间后,双方恢复原样。总之,会因具体情况而异。
作者: shadowblade (影刃)   2023-06-06 17:34:00
|—w—^)b
作者: ballby (波比)   2023-06-06 17:53:00
ZERO不是开三次王势吗? 百貌/海魔/金闪?
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-06-06 18:25:00
觉得老征跟王军风评被害就是 毕竟以前拿来跟金闪齐名结果后来金闪越来越外挂 其他像小恩 拉二 迦尔纳之类顶尖从者也很离谱不然王军虽然有罩门但也够强了
作者: ballby (波比)   2023-06-06 18:32:00
和FGO一样,都是版本更新的受害者
作者: orze04 (orz)   2023-06-06 18:44:00
浅透过老征叫出来的那些从者是由何者供魔?规格还是不如透过圣杯战争正常召唤出来的吧、
作者: gamemike (潜水族)   2023-06-06 20:13:00
只有我在意如果参加战争却召唤出布赛法拉斯会是什么情形吗?
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-06-06 20:25:00
海木桩二号,版本更新第二大受害者
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-06-06 21:58:00
征服王起码有事件簿+魔眼列车活动能帅一下 海木桩有啥被背景杀吗
作者: johnli (囧李)   2023-06-06 22:29:00
也不用讲之后 在zero里跟金闪就是天差地远
作者: orze04 (orz)   2023-06-06 23:54:00
仇海在FSF会偷人卍解耶
作者: orze04 (orz)   2023-06-07 00:10:00
射杀百头(苇名流)
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-06-07 00:13:00
泛用性的话 拉二那种就很赖皮了
作者: wayne520887   2023-06-07 01:46:00
感谢整理!大部分虽然过去自己找资料的时候都有看过了。但关于固有结界的对抗那里还是第一次看到!蛮新奇的。
作者: swbthj (swbthj)   2023-06-07 11:26:00
我记得还R姐看一眼王军全灭的梗
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-06-07 12:27:00
R姐的魔眼应该还是有捕获数量限制的啦拉二光是神殿内不死就能搞死绝大部份对人宝具了…
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-06-07 12:31:00
拉二开金字塔的耗魔很恐怖的不过有资源和家底的魔术师都会想办法堆资源解决耗魔问题,所以后面耗魔感觉越来越不重要了(笑
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-06-07 13:30:00
迦尔纳则是简单粗暴到极点但也是耗魔怪兽金闪SF有补Ea很耗魔 但他王财平A就够无脑了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-06-07 17:56:00
梦幻组合(X)
作者: n555123   2023-06-07 18:40:00
让王之军势装备王之财宝(X ,让陈宫装备王之军势(O
作者: ddavid (谎言接线生)   2023-06-08 09:44:00
陈宫:英雄王,你的弹药存量还够吗?(军势砲击)
作者: fanrei (我不孤独)   2023-06-08 15:28:00
隔壁棚正在演固有结界vs固有结界
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-06-16 08:49:00
推 看完感觉王军没那么烂了
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2023-06-17 12:40:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com