[F/GO][心得] 十八禁的第六异闻带之王行为延伸探讨

楼主: Lauyea (Lauyea)   2021-09-12 21:31:55
Involer好读版:https://involver.tw/Articles/Details?id=7
前言
所谓十八禁,指的不是文章中有色情或暴力等内容,而是不建议思想不成熟的人继续看下
去,因为文章中的有些观点,看起来真的很像是在鼓励大家作恶,也难怪尼采会被称为危
险的思想家了。
这篇文章的诞生真是一波三折,写到一半觉得方向不对,又找了一些作品做补充,才比较
有回归正道的感觉,不过这也导致内容越来越多,发表日期也一再延后……
另外还会谈到很多作品的剧情,不想被剧透的请不要继续看下去。

由来
会有这篇文章的原因,是下面这篇文章的问题:
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1630510963.A.416.html
摩根为何要改造无药可救的不列颠呢?
看到这个问题,就让我想到最近在看《罪与罚》中,主角拉斯柯尔尼可夫对于自己为何要
动手谋杀女典当主,其中原因的深层解释;这个且容我之后再来详细说明。
在我之前的文章中:https://involver.tw/Articles/Details?id=6,有稍微提过存在主
义巨擘——尼采的大名,虽然只是稍微提到他所说的“上帝已死”,不过这次则是尼采的
主场。
超人主义
在分析Avalon le Fae的文章中有说到,一个人的梦想,有很大程度是被社会所灌输的。
那么,有没有真正自由的人呢?不为了谁,只为了自己而活的人。
在尼采的心目中,确实有几个人是这样活着的,他们就是凯萨与拿破仑等人。
https://i.imgur.com/DRX9epA.jpg
凯萨在任内为罗马开疆拓土,并且替罗马帝制打下基础,成为罗马帝国的开端。
拿破仑在战争中大破欧洲诸国,瓦解传统的封建制度,建立了现代国家与法治精神的基石

而摩根在异闻带中的作为,也很像尼采推崇的行事作风;她将碌碌无为、只会互相征伐的
六个妖精氏族统一,开创了女王历之后两千年的治世。
他们三人也都迎来了类似的结局:凯萨死于贵族们联合谋划的暗杀计画里,拿破仑被联军
打败后在小岛上孤独死去,摩根则死在失去理智的排热大公、与其他上位妖精的围剿之中

他们的作为都不是当时社会所想要的,却是一个人自由意志的实现,并且开创了一个新的
局面;只是这种存在通常都是反社会的,他们的自由意志建立在打破旧有的体制之上,也
因此被旧势力所反扑。
而这种个人意志与权力的实现,并且带动整体种族的发展,就是尼采的超人主义。
这里要补充的是,尼采所谓的超人并不是之前提到的那些伟人,他说的超人是指超越人类
的存在;在《查拉图斯特拉如是说》这本书中有个很生动的描写,云云大众就像浓厚的云
层,而伟人们是那些不甘平庸的雨滴,他们坠落于大地上,是超人诞生的前兆,而超人就
是那光亮且发出轰隆雷声的闪电。
如果想要更了解这种超人主义,在《罪与罚》中就有一段剧情这样去解释:
在影片中,主角拉斯柯尔尼可夫被怀疑有谋杀女典当主与其妹妹的罪嫌,主角被他不知情
的朋友拉佐米欣介绍给正在调查此案的检察官包弗利;拉斯柯尔尼可夫认为不入虎穴焉得
虎子,自己一定可以靠着聪明才智误导办案的方向,没想到检察官早就已经掌握了许多关
键的证据……
https://www.bilibili.com/video/BV1fh4119759/
在拉斯柯尔尼可夫写的文章中,人类被分为两种人,其中一类非凡的人拥有无视道德与法
律的权力,他们可以为了全人类的利益,将眼前一切的障碍铲除;这种想法与Fate/Zero
中的御主之一——暗杀者切嗣有点像。
https://i.imgur.com/l3h4AA2.png
而这种想法,在那时候刚解放农奴的沙俄上流社会知识份子里非常流行,并且带动了之后
共产主义革命;拉斯柯尔尼可夫提到:“第一类人是现在的人,第二类人是未来的人。第
一类人保存这个世界,并为这个世界繁衍同类,第二类人则推动这个世界,领导世界向目
标前进。”
就如尼采说过的:“我的时代还没有到来,有的人是死后才出生。”
这里打个岔,有稍微读过历史的人都知道,拿破仑曾经入侵过俄罗斯,但是失败了,为何
俄罗斯的年轻人还是崇拜拿破仑呢?这在现代人看来有些怪异,不过对当时的俄罗斯上流
社会来说可是理所当然。
因为当时的俄罗斯社会才刚脱离封建制度,在封建时期,贵族们都是一盘散沙,没有国家
的概念,自然也就不会有自己的国家被入侵的感受。
而且当时的俄罗斯上流社会都会学习法语,也将懂得法语视为荣誉与地位的象征,因为当
时的法国是世界文化的中心,就像现在有些人说话不时参杂英文一样。
现在,我们说回拉斯柯尔尼可夫将世人分类的想法,作者杜斯托也夫斯基很明白地指出了
这点,而这正是拉斯柯尔尼可夫动手谋杀女典当主的原因;在他的想法中,卑鄙的典当主
只会无耻的剥削他人的财富,而他这种天才却为贫穷所困扰。
因此他想要证明自己的理论,他将自己想成是拿破仑:“如果是那个伟大的征服者,就会
果断地除掉眼前的障碍,开启他伟大、光荣的征途。”
这起谋杀的背后,单纯只是为了证明他不是普通的一般人。
而这,也是他良心折磨的开始。
无法成为超人的大众
身为乐园的妖精,摩根有着与生俱来的能力,因此不容于弑神的妖精余孽之间,这很好理
解。
在现实生活中,人与人之间的差距,可能比幻想的妖精国还要巨大;人类在进入农业社会
后,学会了累积财富、依靠武力剥削他人的能力,渐渐地让人们产生巨大的社会地位鸿沟

这也导致一部份人看不下去这种情况,而试图改变现有制度,例如前面提到过的凯萨与拿
破仑,都试图削弱贵族的权力;但是既得利益者会抗拒变化,就像是元老院的贵族无法接
受凯萨的独裁、欧洲的封建贵族无法接受拿破仑的改革一样,人类社会有主动排除异物的
能力。
而在型月的背景设定中,也有类似的东西,那就是阿赖耶识:灵长的抑止力,人类集体潜
意识所作出的安全装置,也就是一般人的反扑;一旦有危害人类整体利益的存在出现,抑
止力就会派出守护者将之抹杀。
https://i.imgur.com/5eLizbK.png
抑止力不会容许个体危害人类整体的延续,这就接到下一个主题。
个体太过强大,反而不利于种族的生存
在中国异闻带中强大的始皇治下,百姓安居乐业,直到两千年后还是没有发展出科学文明
的迹象;而在现代社会也有类似的情况,一旦大企业垄断市场,整个市场便会逐渐失去活
力、缺乏创新。
https://i.imgur.com/XvQgVSB.jpg
中央集权的稳定,不利于多元思想的发展;正因为欧洲各国各自为政,才有个别国家愿意
冒险走出舒适圈,提供资金给探险家航海。
恐龙活不过环境的剧烈变动,但是历史更为悠久的细菌却可以长存至今;各个大陆的大型
动物很快就被人类狩猎殆尽了,但老鼠、蟑螂和苍蝇却永远都不会离我们而去。
这可能就是人类会自然老死的原因;如果个体的寿命太长,就会拖累种族的发展。
从学术界来看,也很容易发现这种现象;通常要经过三、四十年,学界才会经历一次大型
的典范转移,这不一定是中间都没有重要的科学著作被发表,有些时候是因为一些老的科
学家会固守己见,不管是物理学家或是经济学家都有这种情况,而这可能有几种原因。
一、损失厌恶:自己辛苦研究半辈子的成果就要被其他人推翻了。
二、禀赋效应:每个人都认为自己的研究特别有价值。
通常要等到一代人都老死,整体思想才会有所进步;如果人不会老死,便可以预想到思想
的停滞,就像是中国异闻带那样,始皇亘古永存,大地的风景则一成不变。
这也是变种病毒很强的原因,因为病毒个体的寿命短暂,而且变异快速。
稳定带来停滞
中世纪的东方王权虽然很稳定,却也让社会发展停滞不前;虽然现代社带给人很多痛苦与
焦虑,但这恰好是一个希望快速发展的社会所要的。
不能让每个人过得太爽,不然就没有竞争的动力了;如果一个国家中有用的人才很都容易
获得安逸的生活,那这个国家就会失去这些劳动力,因此必须要给他们生存的压力,让他
们处于焦虑之中,才能让他们愿意贡献自己的能力;这也是尼采的思想之一,他反对叔本
华的禁欲主义,主张人们要勇于奋斗出自己的生命意义,就算那个过程充满痛苦。
因此在尼采的想法中,年轻人不适合太早开悟,迷茫又焦虑的人们才是社会蓬勃发展所需
要的。
从前的罗马、现在的美国、与改革开放后的中国都是这样,而韩国则在这方面有点做过头
了;这部分可以参考马基维利的《李维论》,书中探讨了罗马强盛的各种原因,其中的许
多因素跟现代美国很类似。
而说到马基维利,就不能不提他的《君主论》,可说是统治者的必读圣经;简单归纳可以
用几句话说完,那就是统治者必须将国家利益、以及维持统治作为最大考量,有时也要有
作恶的决心。
关于统治的守则,CGP Grey做过一个影片介绍过,The Rules for Rulers:
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs&ab_channel=CGPGrey,这里很推荐对于
统治者怎么维持权力感兴趣的人去看一下。
真正的王者不会被善恶之类的观念所束缚,这点恰好也与尼采的理论接近,尼采认为道德
与善恶观都是弱者用来削弱强者的做法;Fate/Zero中的征服王与英雄王也有类似的观点

https://i.imgur.com/Vf1X7uT.png
但如果超人行恶
无视善恶与道德观念的人,大部分都不是为了所谓人类的利益;不被社会所接受的,通常
都是自私的罪犯。
除此之外,拥有力量的人也不一定都会用在帮助社会进步,像是路人超能100里的铃木统
一郎、死笔的奇乐;说到路人超能100,尼采大概会痛斥影山明明有那种能力却白白浪费
,其实与铃木的想法有点像呢。
https://i.imgur.com/3AzoPZN.jpg
如果可以为了人类的利益放弃善恶与道德观念,那么也会间接承认自私、只想剥削他人的
恶徒其存在的正当性;就像是《罪与罚》中的斯维德利盖洛夫,他深知自己的内心丑恶,
却也知道没有人可以阻止他。
如果伟人可以无视道德,那么恶人也可以;因为神已经死了,又有谁可以来评断这一切呢

就算是为了行善
从历史的角度来看,二十世纪中种种的不幸,就是人类自以为能够控制自身命运而造成的
后果。
https://i.imgur.com/gfBCZT8.jpg
因为人类无法预知未来,就算是看起来对于当下有帮助的事情,事后看来却可能是罪大恶
极;因此人类不应该擅自为了“更伟大的目标”牺牲任何东西,尤其是在盲目的理想当中
牺牲其他人的生命。
就像是那句老话说的:“通往地狱的道路,往往都是由善意铺成。”
如果每个人都接受尼采的思想
那么这个社会将无法维持下去,因为人类社会就是建立在道德与互助的基础之上,完全自
私的存在通常有害于人类整体,而且会被社会所排除。
这类存在就像社会里的癌细胞一样,单纯只会利用其他个体,并且对于整体产生危害;但
就像生物的演化一样,社会也仰赖这种剧烈的变化,来让人类进入另一个阶段。
最后的救赎
杜斯托也夫斯基已经为拉斯柯尔尼可夫指明了一条救赎的道路,影山也在师匠的陪伴下成
长了,但尼采是反基督的,他不愿意接受宗教的救赎,也把能够使人类获得幸福与快乐的
事物都鄙为安逸与沉沦,他自己割断求生的绳索,最后把自己逼疯了。

虽然绕了那么远,但总该为最一开始的问题做出我个人的解释。
我认为摩根改造妖精国的原因,就只是因为“她可以”;因为已经她放弃了原来的使命,
不再为了任何人、也不再为了不列颠奉献自己,而是只为了贯彻自己的意志。
而她也因此沾染了与不列颠妖精同样的罪孽,再也无法回到乐园中完成她的使命。
直到有另一个与她相当的存在闯入了妖精国度中,那就是试图恢复人理的迦勒底。
这时摩根才终于在妖精国里遇到能与她比肩的存在;但是就连藤丸他们,也没办法为这个
失去使命的救世主带来救赎。
虽然有些悲伤与凄凉,这也可以说又是一次阿赖耶识的胜利吧?
“许されよ 许されよ 我らが罪を 许されよ”
https://i.imgur.com/upVHMpZ.jpg
图源:https://www.pixiv.net/artworks/91710510
参考:
TED-为什么你该读《罪与罚》
https://www.youtube.com/watch?v=Vtkv3-endYc&ab_channel=TED-Ed
作者: psp123456e (gh347zzz)   2021-09-12 21:59:00
先推论文
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2021-09-12 22:05:00
作者: Plants ((● ω ●))   2021-09-12 22:06:00
作者: zzzzz129 (意志不动)   2021-09-12 22:40:00
写的超好,推
作者: s900037 (4C)   2021-09-12 22:45:00
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2021-09-12 23:06:00
作者: robber1323 (黑眼圈)   2021-09-12 23:33:00
推认真
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2021-09-12 23:43:00
不知道为何,看完之后脑海浮现的居然是“命定论”这三个字,是否无论如何摩根都会走到这一步呢……又,再把层次拉的更高,摩根是故事中的人物,她的选择究竟是她的选择还是作者的选择呢?(沉思虽然知道思考这些也是没结果就是了www
楼主: Lauyea (Lauyea)   2021-09-12 23:47:00
摩根与术傻都是被万恶蘑菇从乐园抓出来丢进不列颠的w
作者: patrick31113 (兰屿飞鱼)   2021-09-13 00:16:00
菌类没有心是说我看到超人的定义第一个想到商秧
楼主: Lauyea (Lauyea)   2021-09-13 00:23:00
尼采的超人跟拉斯柯尔尼可夫的定义不太一样不过我想意思有到就好;这样看来商鞅确实也可以入列喔w
作者: dodomilk (豆豆奶)   2021-09-13 03:40:00
我觉得你写得很好,不过我觉得你的理论只适用在有道德观与复杂社会行为的人类上。拿来说恐龙和细菌的对比就有点过度延伸了。事实上,几千万年前的细菌也不会和现在一样而恐龙至今也还没有灭绝。我觉得在说明人类行为的时候,还是不要跨到生物领域来比较好。
作者: ssgundam01 (ss)   2021-09-13 07:02:00
作者: godlike612 (Perry)   2021-09-13 07:44:00
推个认真文
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2021-09-13 10:04:00
只是想不通为什么2-3;2-5超高文明居然没有开发出虚数潜航的技术离开暴风壁而且到外太空大气层外是不是就不受到暴风壁拘束(?)
作者: mrbigmouth (大嘴先生)   2021-09-13 10:11:00
我居然在这个板上看哲学论文不过换位思考一下 摩根之所以被人怜惜其实是妖精们被描写的太过邪恶了 如果是现代社会也出现一个像摩根一样强大不可反抗又强制规定我们这些愚民赎罪的超人 百分百会被我们憎恶吧 仅管在某些观点看来我们也是妖精
作者: s941453 (朋)   2021-09-13 13:07:00
2-5异闻带就是希腊众神击退白色巨人后的历史宙斯也只是想利用空想树而已 但不像摩根可以直接吸干为何没开发虚数潜航? 没需要的技术不会特地去开发研究2-3只有秦始皇有能力但可能没虚数概念,以前也不需要2-5宙斯是想再上宇宙找另一个星球 储存好能上宇宙就好
楼主: Lauyea (Lauyea)   2021-09-13 13:12:00
感谢解答w
作者: s941453 (朋)   2021-09-13 13:13:00
没必要再研究虚数空间, 是否有虚数科技概念也值得思考"储存好能量"另外就是有概念 但是否有足够时间打造出可以实用的技术又是另外一个问题
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2021-09-13 15:18:00
就因为他们没有才会倒 只有他们有能一咪咪 少一点点NPC意识 我们都会开场没多久就被劈死2-5就是来给我们不科学升级的 黑弹就算了 船跟鬼一样
作者: mark82824 (mark)   2021-09-13 16:48:00
其实在看完2-6我一直有两个问题 以异闻带人们的视角空想树是什么时候插在他们的世界 跟他们的世界是什么时候被暴风笼罩的
作者: tv1239 (路过的)   2021-09-13 17:30:00
我记得2-3有提到这个问题
作者: s941453 (朋)   2021-09-13 17:57:00
记不是很清楚了, 印象中是始皇帝分析(拆解)车子后对众多精密科技可以做成这么小的体积感到惊讶虽然其中的科技跟技术, 始皇帝都有办法重现但体积就会跟战舰一样巨大, 没办法做到这么小XD
作者: ssxz9988 (Aiwass)   2021-09-14 00:19:00
好文章,看了挺有收获的,期待楼主日后能再写几篇这样的哲学分析
作者: ElsaKing (Hushpuppy)   2021-09-14 04:44:00
好文章!但我完全被标题误导了
作者: chenteddy (Chenteddy)   2021-09-14 10:32:00
感谢分享
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-09-15 01:59:00
如果有能预知未来的能力 就可以为了更伟大的目标牺牲他人了吗?
作者: ganbaru (加油)   2021-09-15 11:54:00
罪与罚,我国中时就看过那本书的封面
作者: naifing (古战场逃兵)   2021-09-15 20:09:00
推论文
作者: d185422 (003)   2021-09-18 15:55:00
阿赖耶识大胜利跟尼采自己的矛盾有关,他爱的拿破仑凯撒的专制英明,但有机体的活力来自于大众的动能,这点中二尼采是不愿意认同的

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