※ 引述《AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)》之铭言:
: 最近在复习DGO 看到说恐龙是最古的神秘
: 突然想到我还不知道TM官方对恐龙的解释
: 因为是台服(退坑)玩家所以我也不知道FGO的红叶是什么状况
红叶是用变化系技能改变自己的身体
: 理论上恐龙的时代应该比诸神还早? 有人能解释一下吗?
恭喜你被DGO这类同人创作唬到了
只论年代的神比恐龙久远许多
许多神是在地表环境安定,地面刚出现生命时就存在了
(但型态可能和后来发展、茁壮后的全盛姿态不一样)
甚至还有一些神的“源头”比这更古老
恐龙定位的话要看分类别
有的是依循自然演化后出现的巨型生物
有的其实是带有魔力和神秘的幻想种
羽蛇神的翼龙就是这一类
看是哪种神吧,如果是神灵,则是有信仰后才产生的外星人那种神就跟神灵是不同的东西
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-04-26 13:59:00FGO的自然神感觉应该在信仰之前就存在了
自然神类的年代都很久远,但就像内文所提,多少会随着环境变迁信仰等因素而产生变化
感觉还有点模糊啊 那么恐龙时代的环境是充满魔力跟神秘的吗?神灵和魔兽神兽是随处可见的吗?或者说恐龙的分类是幻兽魔兽吗
作者:
ekalashi (没有暱称ㄎㄎ)
2021-04-26 17:15:00终究还是以羽蛇神为主体吧
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-26 17:18:00目前只知道羽蛇神和他的细菌好朋友砸下来把恐龙杀光惹
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2021-04-26 17:20:00提妈的神代回归也是变成恐龙造型
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2021-04-26 17:28:00那是纪实者
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-04-26 17:29:00那个是CASTER(说书人)
生物认知的话,目前除了三种异类外,只有陆地上走的跟鸟是恐龙。三种异类分别是棘龙、哈兹卡盗龙还有奇异辽宁龙(一种只有30公分长的甲龙),这些都住在水里。名字不叫OO鸟但是会飞的、不是这三种异类但是住水里游泳的,都不是恐龙XD。
作者:
Valter (V)
2021-04-26 17:53:00太久没研究恐龙了 原来现在翼龙鱼龙沧龙都被排除了喔?
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-26 17:55:00应该说现存的鸟类也都算是恐龙的一种
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-26 17:57:00我记得翼龙鳄鱼这两种和恐龙关系比较亲密,都主龙类的沧龙和鱼龙关系就比较远
翼龙属于鸟颈类主龙,在常见被当成恐龙的非恐龙物种中跟恐龙关系最近。沧龙跟鱼龙是最远的。因为鱼龙跟蜥蜴属于鳞龙下纲,跟主龙下纲并立,沧龙则是一种类似巨蜥的蜥蜴演化的。乌龟再比鳄鱼关系更远,主龙下纲分泛龟类跟主龙类,主龙再分出鳄超目跟鸟颈类。
作者:
Valter (V)
2021-04-26 18:04:00我只记得小时候看恐龙的书 这几只都会一起列进去介绍
鸟颈类包含翼龙跟恐龙。一般介绍恐龙的图书是会放在一起没错,但其实都很备注这不是恐龙。会*
感谢解说0w0b哈哈,以后要叫我家的鸟宝叫小恐龙了XD
蓝绿藻=>提妈=>怪诞虫=>恐龙的时代+羽蛇神=>灵长类=>人形神 应该是这样
羽蛇神可能是6500万年前跟那个陨石一起来的。理论上如果羽蛇神那个宝具完全解放可以完全重现那个威力的话,相当于喜玛拉雅山以时速10万公里撞击地面。这就是所谓的大灭绝之力,理论上比盖提亚人理砲威力大很多w
作者:
REDF (RED)
2021-04-26 19:24:00在TM版 你甚至可以学到恐龙知识
这还没讲啥吧,我还没把恐龙分类族谱拿出来解释鸟类怎么演化的(拖
TED如果愿意的话我很乐意听你分享+_+是先有小型恐龙演化成始祖鸟,再继续演化下去?
记得打提妈医生有说倒回到朱罗纪什么的,所以中生代就是神代吗?
近十多年的研究最让人跌破眼镜的就是通过基因测序研究,发现现存鸟类在中生代不会飞。中生代会飞的鸟类叫做反鸟类,而现在鸟类的祖先当时都是穴居跟地栖鸟。奎扎尔的陨石把当时会飞的非鸟恐龙、反鸟、翼龙都清掉以后,这些地上的小鸟才重新演化出飞行能力。如果我们把鸟翼类演化树往上推一层,是叫做近鸟类,同时包含驰龙跟鸟类祖先,所以可以说非鸟恐龙中跟鸟类最接近的就是驰龙,亦即恐爪龙这些。当然,也有一些知名度低的飞鸟恐龙比恐爪龙更接近鸟类,也就是擅攀鸟龙,其特征是很长的手指。
https://i.imgur.com/KmPK63y.jpg从这边来看的话,就是一些跟恐爪龙长的差不多的恐龙一半在地上跑,另一半跑去爬树;爬树的一部分飞上天,另一部分明明手都变翅膀了却回到地上。
生物演化的大玩笑,就是居然地上走的才是现代鸟类祖先wwww
而那些中生代会飞的反鸟跟现代鸟类外观上几乎一样,他们具有一样的胸骨也有尾纵骨。那到底有啥差别呢?答案是反鸟有牙齿。
牙齿的有无代表的是食性不同,所以反鸟与今鸟当初一个上天一个下地,原因在于食物,以鸟翼类早期的体型来看失去牙齿意味着只能吃虫。保有牙齿等于维持了一个功能多样性,后来的鸟类再怎么演化都演化不回牙齿了。牙齿是好东西,如果你们看的是B站科普节目现在大概开始推销电动牙刷了(?)。
另外就是反鸟的翅膀居然还有爪子。对,因为抓鱼需要固定住鱼。在新生代早期,史上最大鸟类之一的桑氏远洋鸟甚至把嘴喙长出一堆锯齿来代替牙齿。因为鱼很滑溜,没有特殊结构是抓不住鱼的。反鸟有爪子跟牙齿这个事实,会让人想像如果是这支鸟类存续到今天的话,说不定能从新演化出恐龙。演化的定律之一,如果你为了特化功能退化掉了某些器官,这个器官将再也长不回来。反过来说,如果保留了那些器官跟特征,就保留了重新演化出相似特征的潜力。
现代鸟类的祖先因为把爪跟牙都退化掉,所以虽然有出色的大脑,但翅膀无法变成灵巧的双手,所以无法走类似灵长类的智慧路线。
哺乳类的祖先在中生代因为适应穴居生活,彻底退化掉了红色辨色视锥细胞。因此绝大部分哺乳类看不见红色。我们之所以能看见红色,是因为我们祖先有一条本来用来看绿色的视锥细胞突变成了可以看红色。退化掉的长不回来,但如果有相似功能的器官,仍有可能突变出取代功能XD。但就因为这条视锥细胞是突变出来的,所以人类有相当比例的红色色盲。相较我们是三色视觉(或说2.5色)?鸟类的祖先也就是恐龙在中生代长期称霸大地,所以视觉不但不受影响还演化出四色视觉。除了后来特化夜间视觉的猫头鹰这类鸟之外,恐龙跟鸟类可以看紫外线XD。所以这就是为什么鸟类的视觉能力远远比哺乳类要好。
鸟的视力真的很好,我家那两只隔老远就会发现我手上有没有小小的谷物,然后就冲过来
回到鸟类的演化上,前面说过在知名恐龙中最接近鸟类的是恐爪龙,不过近年因为发现一种恐爪龙生活在岛屿上,所以有另一种待证实的理论。
真是有趣的演化史,长知识了!我有养两只鹦鹉,都是小捣蛋鬼
因为部份小型近鸟类恐龙有跟驰龙类似的爪子,所以有些人猜测驰龙跟鸟类的血缘可能比想像中近。
但目前有发现的最早驰龙在英国,早期的有羽毛恐龙、近鸟类多半在中国。所以这中间怎么演化过度还有赖未来化石证据。
刚用google确认了一下驰龙类的大小,发现我以前好像
这部分是因为侏罗纪公园的作者在写作时,有论文描述恐爪龙跟伶盗龙是同种生物不同体型。所以作者就写了一个大型恐爪龙体型但是叫伶盗龙的恐龙出来。然后电影又把这恐龙做的更大XD,不过隔年挖掘出了最大型驰龙犹他盗龙比电影还大。然后到中文圈不知道哪个天才把伶盗龙翻译成迅猛龙……于是现在不少人都觉得迅猛龙=犹他盗龙。
看了犹他盗龙的图,好大一只!! 比人高、尾巴也很长
侏罗纪公园实在太过深入人心,也导致很多人对恐龙物种的刻板印象,反正大的吃肉的都叫暴龙,小的吃肉的都叫迅猛龙。于是就有古生物学家受不了了……最近一种新品种的美颌龙直接被取名迅猛龙。
侏罗纪系列的影响力真的很大XD 记得对于大众一般认为恐龙有没有毛这件事上也有很多的影响
这可跟驰龙差了十万八千里XDDD,于是迅猛龙这个名子就被踢出驰龙了,叫做英良迅猛龙……因为发现者是中国人,所以这种迅猛龙学名直接叫Xunmenglong……
https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg只有50公分长的小家伙……这种学名,摆明了就是针对中文圈啊!针对羽毛的部分,目前学界基本上默认鸟颈类恐龙的祖先都有羽毛(原始绒状羽)。蜥脚类跟鸟臀目这些是后来才退化掉,大概是因为比较早体型大型化,为了散热都退化掉了。但相对的,兽脚类(几乎所有我们知道的肉食恐龙与鸟类)与翼龙就都是或多或少有毛的。顶多暴龙之类大型恐龙也是为了散热把羽毛退化掉。But,就是这个But!不知道是不是部分学界人士对一般人太过不接受恐龙有羽毛的事实,学界甚至业余爱好者近技几年出现了一种对抗态度……就是凡是兽脚类恐龙,不管三七二十一先加羽毛再说!
这之中,不知道是不是因为日本人被羽毛恐龙打到萌点,最喜欢宣传恐龙有羽毛的就是日本人!
作者:
skalt (生き残りたい)
2021-04-26 21:57:00这火鸡吧
想问问TED大,“恐龙没灭绝,鸟类就是恐龙”的说法在学界是被普遍认可的吗?
这是学界公认的没错。有羽毛就算了,还多了一头庞克头,最过份的是……这主角是粉红色的啊啊啊啊啊啊啊
那看来法尔康的美术观念比较旧,我玩伊苏8时里面的模组都是无毛龙XD
说说恐龙没有灭绝这个说法好了。如果要比较精确的去说的话,我们现在应该说“非鸟恐龙都灭绝了”。这是为了统一分类标准,毕竟……中生代的龟我们还是叫龟,中生代的鳄鱼我们也还是叫鳄鱼,那……中生代的恐龙,当然到现在也还是叫恐龙,很合逻辑XD。然而鸟仅仅也只是恐龙众多种类中的一小部份重新演化出来的,所以现在的说法如果要把鸟类区分开来,另一个族群就变成不能只叫恐龙,而是“非鸟恐龙”。
突然想到,还有另一个恐龙分类上的问题。
https://i.imgur.com/M4Zf8IR.jpg就是––这家伙不是恐龙。这玩意是异齿龙,虽然名字带个龙字˙,但血缘上却跟我们哺乳类比较近。这些家伙其实是二叠纪的生物,而恐龙是三叠纪才出现的,要区分的方法很简单,就是这些家伙的四肢不是身体下方直直伸出,而是像蜥蜴一样从两侧伸出。恐龙的特征之一就是直立行走,四肢不用用趴的方式成ㄇ字型跨在两侧。最早的恐龙目前认为就是双足行走的动物,而不是趴着。
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2021-04-26 22:26:00先推
在当时这种直立步态是地球上最先进的陆地移动方式,我们的祖先––当时的话应该称为合弓纲物种,则就像上面的异齿龙还是趴着行走。
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2021-04-26 22:30:00看完再推
这个步态基本上跟现在的蜥蜴一样,在移动时因为四肢无法自由活动所以身体要一直左右摇摆,非常浪费能量。所以在三叠纪大灭绝后,比较节能的恐龙压过了合弓纲与鳄类,成为中生代优势物种。除了直立步态外,恐龙还点满了两个他们后代到现在还赖以生存的特征,气囊呼吸与中空骨骼。
中空骨骼这边我有个疑问(举手),是普遍性吗?还是某些特定的品种才是中空骨骼?
气囊呼吸就呼吸系统来说极为有效,我们的呼吸方式是把空气吸到肺再从肺呼出去,但恐龙是把新鲜空气吸到肺的后方再把旧的空气推出去。
直立步态+气囊呼吸+中空骨骼,使恐龙能轻易大型化又保持迅速, 而且呼吸极为有效率。很多人有知识误解以为古代的含氧量较高,其实不然,恐龙时代的含氧量基本上都比现代要低。可能是因为古生代后期到中生代早期地球火山运动过于剧烈,含氧量在当时掉到最低点,中生代时根本恢复不过来。
生态系花了两亿年才让含氧量从恢复到现代的水准。而古代真的含氧量超高的是古生代的石碳纪,别称巨虫时代。恐龙是依靠气囊呼吸的高效率在低氧环境繁盛起来。含氧量高能剧烈影响体型的其实只有非脊椎动物,所以含氧量是现在1.6倍以上的石碳纪才会是巨虫时代。那时含氧量高则是因为那时各种生物刚从海里移到陆地,陆地上的植物制造了几千万年的氧气没有被动物消耗。然后节肢动物又比脊椎动物更早上岸,缺乏天敌加上昆虫全身都有呼吸孔,就变超大了。为什么叫石碳纪呢?因为我们今天用的煤炭几乎都是那个时候的植物化石……
顺便连昆虫的知识一起补了,感谢0A0/我准备先关电脑休息了喔,感谢分享!
作者:
hanaya (花屋)
2021-04-27 00:01:00看型月长知识
作者:
reiraku (阿络)
2021-04-27 01:03:00感谢TED大XD
作者: ar0001123 (来去蒙古烤牛肉) 2021-04-27 09:57:00
看板长知识,赞赞
作者:
Valter (V)
2021-04-27 10:18:00前面说鸟类是不是也能直接称呼现代的恐龙 我想到以前说鸟是恒温 恐龙是变温动物 不过查了一下现在好像有新的见解?
其实上个世纪就认为恐龙是恒温动物了,只是有部份的人坚持认为恐龙是爬虫类=蜥蜴=变温动物。在确认了鸟类演化关系后,恒温说成为主流,近年则是通过同位素测定去研究蛋化石,确认了兽脚类与鸟臀目体温都比当时环境温度高十度以上(至于同位素测定怎么知道蛋壳在母体时的温度的,别问我)。温度高环境温度到这个程度,证明恐龙的新陈代谢足以产生足够的体温,加上翼龙这类鸟颈类主龙需要高新陈代谢来维持飞行,所以恒温应该是鸟颈类主龙共同特征。但是,巨型恐龙因为散热不易,体温与环境温差就会降低,多数蜥脚类的测定只高于环境大概3、5度而已。其实,恐龙温血说最早是在恐龙一词出现后就提出的,为恐龙命名的理查欧文提出恐龙的心肺系统比起爬虫类更像哺乳类,虽然他的动机其实是要反驳演化论就是。此外,我们的祖先合弓纲与恐龙所在的蜥形纲被认为是分开各自演化出恒温调节能力,大概在二叠纪后期,合弓纲犬齿兽类才比较明确的成为温血物种。鸟颈类主龙则是在三叠纪早期左右演化出恒温能力。
作者:
Valter (V)
2021-04-27 20:04:00人类是谁啦XD
作者:
e5a1t20 (吃饭)
2021-04-27 23:09:00看TM长知识 那张图的风神翼龙有够克苏鲁神话XD
作者:
chenteddy (Chenteddy)
2021-04-28 16:38:00好猛的文章
作者: lonely235711 (lonely235711) 2021-04-29 22:07:00
恐龙到底有没有羽毛?
整体来说一半一半。中小型肉食恐龙几乎都有(不是有证据就是可能性很高),大型肉食恐龙有羽毛可能性低但是也有可能有局部毛发,植食恐龙主要是角龙跟厚头龙这一系有管状羽。
提一个问题让大家猜,目前鸟颈类主龙确定有毛髪的几乎都是兽脚目虚骨龙类与翼龙类,蜥脚类基本上没有,鸟臀目少部分物种有(主要是角龙这个分支),究竟这些物种的毛发是各自平行演化出来呢?还是共同祖先有毛发才被不肖子孙退化掉呢?这是目前羽毛恐龙演化最大的疑问,没有正确答案。
现存两栖类的祖先蛙形纲离片椎类在石碳纪称霸,但是一直没有改进怕干旱的身体结构,后来合弓纲与蜥形纲的祖先爬行形类演化出了鳞片跟保水羊膜卵彻底脱离水域,不但先一步称霸陆地,还反过来把淡水水域抢走,从此在二叠纪后蛙形纲再也无法与羊膜动物对抗。二叠纪之后的演化史基本上我们称为“龙兽争霸”,也就是羊膜动物的霸权时代,即使在海里也只有鲨鱼能稍微跟羊膜动物抗衡。两栖类呢?就主流生物的生态位来说完全被边缘化,所以就说是打酱油了。为啥把两栖类放在那里,是因为蛙形纲算是羊膜动物的兄弟演化分支,同为四足形纲物种。
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2021-05-01 19:46:00羊膜看起来很好吃