[闲聊] FSN言峰绮礼神父参战的动机

楼主: OCOWITA (OCOWITA)   2020-09-05 01:31:13
趁著HF电影上映的风潮,来谈一谈fsn的言峰
可能很多人看完了电影后,甚至玩过游戏后,还是不能理解言峰的动机
所以特意来讲一下,全程剧透请注意
(防雷页)
先说结论:是为了他老婆
首先呢,由于电影剪掉了许多东西,
还有就是那个网络流传的中文版本有翻译上的错误
所以我附上了自己重新翻译过的版本,如果有错还请指正:D
首先是打脏砚跟真Assassin后的回忆
   “────没错、你永远不会有。
    汝只不过是与生俱来的缺陷者───”
“────────”
 站起来时有些头晕目眩。
 是流了血、彻底疲倦的缘故吧。
 神父背靠着墙,只有一时,仿佛睡着似地阖上了眼帘。
        那个、是十年之前的故事。
“与生俱来就缺陷著────”
 在接纳这个事实后,男人试了一切努力。
 尽管无法了解道德,但拥有常识的男人,把青年期全用在克服这点上了。
 然而却无法实现。
 男人的苦行、苦恼在无法治愈的情况下,全都白费了。
 其最后的尝试,是一位女人。
 很简单的道理。
 不管是怎样的人类,没有人不幻想过爱上异性、组织家庭、然后悄悄断气的姿态。
 没有人会厌恶那种平稳、没有人会不梦想这些的。
 男人也不例外。
 尽管对此不感到丝毫的魅力,但他还是许愿要是能办到这些就好了、
 他为了获得寻常人的幸福,去爱了一位女人。
 男人选择的是没有未来的女人。
 遭病侵害的女人,只能活个几年左右。
 正因为是那样子的女人,所以才选择的呢。还是只能选择那个女人呢。
 即使像这样回想起来,只有其基准还是搞不清楚。
 生活持续了两年左右。
 男人试图去爱女人。
 女人也努力地去爱男人,她爱他,也生了孩子。
 然而结果没有改变。
 因为对男人来说,幸福不外乎是女人的痛苦,自己孩子的绝望。
 越是试图去爱,就只有心爱的人的痛苦,对男人来说才是救助。
 男人没有为这个矛盾痛苦。或许他痛苦过。
 只不过女人越是试图去治愈自己,就只是让自己更想看这个女人的哀叹。
 女人是圣女。尽管是带病的女人,但让男人来说的话,就是圣女。
 女人究竟有多么虔诚,还有,她究竟有多么理解男人的愤怒,自不在话下。
 因此,男人近乎绝望。
 那么理解自己、还那么试图治愈自己的人,将来不会再出现了吧。就连这个女人,都没
能填补自己的缺陷。
 既然如此────已经,没必要活下去问是非了。
 自己是作为缺陷者出生的。
 自己(这个)的诞生是某种错误。
 既然是错误,那就只有消失了,他下了这个结论,在迎来自己的死之前,他去跟女人告
别了。
 毕竟是自己为了尝试而娶的妻子,所以告知完结是理所当然的义务。
 女人爱过言峰。
 言峰也想过要去爱女人。
 这个故事,是仅此的事情罢了。
 完结,来得过于迅速了。
“我没能爱你”
 造访了石造的房间,男人只是告知了这点。
 患著绝症的女人笑了,然后用她那纤细、只剩下骨头与皮,甚至都站不起来的身体、
“───不。你是爱着我的”
 这么微笑着,然后断绝了自己的性命。
 他没有打算阻止她,何况阻止也没有意义。
 女人患著绝症。迟早要死的。本来就是选了这样子的女人。
 染上血的女人,以掠过的意识仰望着男人,然后笑了。
“你看。老公,你在哭呢”
 当然,他根本没有在哭。
 只是对女人来说,在她看起来是这样子罢了。
 你是能爱人的。你是有活下去的价值的人,女人以死证明了这些。
 男人无言地离开房间,与天主的教诲诀别。
 ───没错。
 他确实觉得很悲伤。
 然而那并不是为了女人的死。
 那时候,男人不禁这么想了。
“怎么会这样。既然都要死的话,我想亲手杀了她”
 他悲伤的不是她的死,而且没能享乐女人的死,只是为了这个亏损。
 ────这是很久以前的故事了。
 如今别说是那个女人的声音,连她的脸都想不起来了。
 只是,有时会这么想。
“我想亲手杀了她”
 这点是出于自己的快乐,还是说───
 正因为是心爱的事物,才想亲手杀害的悲哀呢。
 其答案掠过脑海之时,他总是切断了思考。
 那个是应当永远沉没的事物。
 女人的死毫无意义。
 因为其献身,没能改变男人。
 然而,男人不愿意,让此事变成毫无价值。
 ───他永远地,停下了去得出答案一事。
 ……这已经是很久以前的故事了。
 这是一位男人的记忆,他只能以他人的不幸作为粮食,世界越是污秽他就越是满足。
 那之后,男人遇到了生涯的仇敌。
 卫宫切嗣。
 一位将男人原本或许想要的事物,给亲手弄成毫无价值的魔术师────
“────────”
 睁开眼皮。
 似乎是睡了一会。
 神父确认体力恢复后,就迈步打算去追赶先行的卫宫士郎、
从上述就可以知道几件事情
1.四战之前言峰就认清自己的本性了
2.四战之前言峰对自己的本性感到绝望,试图自杀过
3.他老婆的自杀,就是为了阻止言峰自杀
4.言峰放弃了自杀,
 是为了不让妻子无意义的死,变得毫无价值
 所以才要去证明自己的生是有价值的
还有,虽然已经是fha的故事了,但言峰的妻子是虔诚的信徒
明知教义中,自杀会上不了天堂,
却还是为了让言峰活下去,违背了主的教诲
再来看一下最终战的对话节录
 我的目的只有一个、但就是让这个诅咒诞生”
“没有为何。因为对我来说,这个就是唯一的娱乐。
 ────卫宫士郎。
 正如你觉得他人的幸福是无上幸福一样。
 我只是、觉得他人的不幸是无上幸福”
“没错。
 打一出生就没能获得的事物。
 打一开始就不被这世界所冀望的事物。
 那个会让我见识到,其诞生的意义、没有价值的事物之所以存在的价值吧”
“在失去了一切、破坏了一切后。仅剩一人的事物,究竟能否原谅自己呢。
 我想知道这点。
 与外界隔阂的事物、孤独(按照原样)地不断活下去一事是否是罪过,我要问其是非。
 为此我杀了你的父亲、为此我让间桐樱活了下来。凭我是得不出答案的。故,我祈愿了
能生出答案的事物诞生”
顺带一提,FSN的言峰一句愉悦都没有讲过,
在原作中,用的词是“娱乐”(Fate路线也有)
然后,闪闪在sn中甚至都不知道言峰的愿望是什么,后来才问的
最后附上电影版也有做出来的台词,
是在言峰叫士郎带伊莉雅先走的部分
“───卫宫。若是救的是女人,就别杀了。”
 要是死在眼前的话,会相当受到冲击哦”
 带着仿佛自嘲般的人情味,神父说了奇怪的话。
**********************追加内容分隔线************************
追加fha中巴捷特跟言峰的对话节录
我去翻了翻之后,发现翻译的版本跟原文还是有些落差,
所以还是附上自己的重新翻译吧
“不,还在途中。───尽管我年轻时奋勇过了,但好几年前发生了大事件呢。从那以来
,我就不需要原谅自己了”
“……那么。你,原本是打算原谅什么呢?”
“是与生俱来的坏习惯啊。看来我,无法去爱事物呢。我缺乏寻常人的道德。我无法许可
这种错误”
“是啊。就算无法像寻常人怀着爱情,我还是能够感受到事物的美。尽管其基准跟你们不
同,但拥有爱情这回事是没有变的。
 我也真是够糊涂的。年轻的我,竟然会连这种事情都没有注意到”
“没错呢。现在我并非是为了原谅自己,而是想知道许可了我这种人的理由。
 对我来说,若是有自己的人生的话。
我在想着要把剩余的一切时间,用在获得答案上”
“没错呢。能给出答案的事物还没出生。总有一天,要是那个机会能到来就好了”
私心再放一下蘑菇在电影HF的特典册子说明
“虽然误解绮礼的人很多,但绮礼并非是想看他人堕落,或是走上歧途的样子,他是个只
能靠这样来体会生的人。基本来说,他是正确地修行并拥有正当的道德观念或精神性的圣
人。只不过,他最大的伤,就是若是世界不受苦的话,自己就无法拥有实感。关于这一点
,卫宫士郎也是一样的。”
看看有机会能不能之后来放一些设定集的说明吧
作者: shadowblade (影刃)   2020-09-05 01:36:00
你当求道者看就是了,FZ那边其实人设有点偏差
作者: saiberstar   2020-09-05 01:38:00
FZ就是有些地方出了差错 SABER只是最明显的那块~
作者: fate201 (Licht)   2020-09-05 01:46:00
sn最接近愉悦的话应该是喜べ少年那句
作者: u067 (だよもん乙女)   2020-09-05 02:02:00
推一个
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 02:08:00
SN跟HA来说,神父比较接近背负荆棘的求道者&赎罪者FZ就……平行世界(????)
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-05 02:21:00
FZ偏差超级大的吧
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2020-09-05 02:32:00
"尽管无法了解德道" <<< 帮校正一下错字这篇赞 让动画党的我更理解了麻婆神父 (但还是讨厌他XD)
作者: initial13254 (瑟约)   2020-09-05 02:39:00
"为此我让闲桐樱" <<<校正+1
作者: Anfresco (Anfresco)   2020-09-05 02:46:00
推推
作者: johnli (囧李)   2020-09-05 04:45:00
zero差最多的我觉得是言峰
作者: asfj   2020-09-05 09:05:00
作者: BernieWisman (巴尼)   2020-09-05 09:33:00
FZ中 大部分读者不会对言峰感到奇怪是因为大家先入为主的认为FZ描写的是成为言峰之前的言峰 读者默认言峰肯定是在四战发生了什么才变成后来的言峰的 所以对于言峰在四战明显和后来不同的举止和思维并不会怀有疑问 但其实虚渊为了让故事变得更通俗好理解的确是有扭曲的言峰这个角色的本质 FSN三条线玩下来尤其是到HF的结尾 玩家才会真正认识到言峰求道者的那一面
作者: u067 (だよもん乙女)   2020-09-05 09:39:00
原PO你质疑的第一位推文就是TM设定的三幻神之一
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 09:40:00
欸不是,原po起手直接问人家有没有玩过不对吧XDDDD
作者: u067 (だよもん乙女)   2020-09-05 09:40:00
可以找他ID发的文看看不是TM设定,是研究摄取TM设定的版友
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 09:44:00
不是不是,讨论设定的时候不要默认立场,设定跟资料这东西放在那边但解读的角度可能有出入,而且是人就有可能记错所以我好奇的是原po起手就问人家是不是没玩过的理由,是因为他们的说法与解读跟你的理解差太多还是他们说了什么原作没有的东西
作者: abraxas (Abr.)   2020-09-05 09:49:00
因为这篇没提到fz吧,所以才这样问?
作者: s900037 (4C)   2020-09-05 09:58:00
不知道影刃大><
作者: shadowblade (影刃)   2020-09-05 10:17:00
|—w—^) 15年前高中毕业的暑假就啃过无语音初版原文之所以说FZ是因为FSN麻婆的行动和"愉悦"其实没啥关联我还蛮好奇原PO质疑的判断到底是从哪点来看的
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 10:23:00
15年前高中毕业……这么简单的说出年龄没问题吗XDD(重点误)FSN的麻婆就是在追寻着“什么”,不过原作描述的很隐晦但起码他的行为比起追求愉悦更像是旁观者
作者: fate201 (Licht)   2020-09-05 10:45:00
第一句先战三幻神玩过本传没 我准备好爆米花了
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 10:51:00
我个人来说是把整个FZ当外传,而且闪闪变动很大这点其实不常被讨论的理由之一我记得是黑泥受肉影响?
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 10:56:00
闪闪的个性调整超多这个倒是真的,从SNHA一路到CCC跟FGO,几乎完全不同人了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-05 11:21:00
金闪整体一直在改,不过单就SN跟ZERO基本上根本就不同人XD
作者: johnli (囧李)   2020-09-05 11:31:00
金闪我反而觉得还好 对SABER还是一样痴汉受肉在现世待10年改变也是可以理解CCC跟FGO就我方跟贤王的差别SABER在ZERO主要是性格差异 但言峰是整个经历都改变
作者: a1234555 (肉宝宝)   2020-09-05 11:44:00
金闪人设我觉得与其说是改,不如说FSN受限于剧本本来就只能表现出他性格的其中一个面向而已不然FHA跟FSN两作发售根本没差多少时间
作者: shadowblade (影刃)   2020-09-05 12:00:00
没差,然后那时其实也没有到完全读懂的程度,后来三线还各配网络上的翻译重跑重看过(HF是宛若天堂翻的)HA也是大二左右出来就跑了,FZ是大三,同时期的DDD就没后续了(干
作者: sun0183 (易小川)   2020-09-05 12:02:00
不愧是三幻神啊...
作者: cwmebt (~飘~)   2020-09-05 12:14:00
起手战影刃快笑死XDDDD
作者: saiberstar   2020-09-05 12:14:00
金闪在FSN表现出的面向太过单一了 所以FZ描写虽然也有出入 但还能看作同一个人 言峰比较是设定上出问题FATE线和UBW还能配合上FZ 但HF提到的根基部份就出现与FZ因果关系不对了 而SABER就整个人配合FZ几乎完全变貌了 所以我个人是觉得SABER最明显 但不是只有她啦w
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-09-05 12:49:00
阿就病态反社会人格啊 扯这么多
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-09-05 13:11:00
所以这就病态反社会人格啊 就天生的啊
作者: luckyabc18 (幸运18)   2020-09-05 13:15:00
我想看没参加圣杯战争的言峰if路线希望世界线不会收缩
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 13:16:00
没参加圣杯战争的麻婆……魔伊?其实在影院看HF3,最后麻婆在帮小安辩解那边很明显也是在帮自己辩解啊
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 13:19:00
“不被他人所期望而诞生,非因后天教育而成长为扭曲的姿态,在最后能够原谅自己吗”
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 13:23:00
另外麻婆不能说是反社会人格,他的道德良知是正常的,但另外的地方坏掉了欸可恶慢了!
作者: shadowblade (影刃)   2020-09-05 13:26:00
双重射击!
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 13:27:00
我也才正想提到DSM-5啊XDDD 啸月大不要偷看我大脑啊XDD回归标题的话,麻婆在SN/UBW线的参战理由其实还真的很奇妙……HA对巴姐做的事情对应到HF其实也有点尴尬的感觉……?
作者: g06cj6 (闇月夜)   2020-09-05 13:34:00
我比较惊讶的是有人怀疑影刃,这比有人怀疑橙子人偶机能还让我惊恐。
作者: shadowblade (影刃)   2020-09-05 13:38:00
这个随便啦
作者: g06cj6 (闇月夜)   2020-09-05 13:41:00
啸月大在推文放闪是怎样啦~
作者: saiberstar   2020-09-05 13:41:00
毕竟也不是每个人都会留意ID+1 而且如果是新入坑也会
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 13:45:00
(  ̄▽ ̄)σ是因为啸月大比影刃大先一步回答,看起来很像护妻狂魔?(被打死)不过本来质疑就不该默认立场,如果有新的观点或是见解而质疑也是正确的啊(当然会不会被反驳是一回事)
作者: g06cj6 (闇月夜)   2020-09-05 13:51:00
是说,三幻神都是男森喔?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2020-09-05 14:04:00
麻婆跟反社会人格的情况差超多的前两线的麻婆只能说蘑菇故意在藏他的个性 但也可以说麻婆懒得跟前两线的士郎解释他在想什么
作者: indiroia (姊就是宰辅)   2020-09-05 14:13:00
反社会的话认知与感受还是跟常人相同吧 神父是本性上就跟人不同 他只能用这种方式享受人生
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 14:33:00
啊,我的问题也是在性格……理由的确SN线有给,原PO也贴对话了感谢,但跟HF他的内心独白实在是很难对上……另外FZ真的就只能说老虚为了剧情张力改了不少人性格就是了
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-09-05 14:53:00
一边说他对道德良知无感 一边说他有道德良知 还好吗不管花再多漂亮话去修饰 反社会就是反社会 跟那个龙之介半斤八两 只是一个懂忍耐和伪装而已
作者: endlesschaos (米糕)   2020-09-05 15:13:00
啊人类跟野兽差别还不是一个懂忍耐跟伪装 照这种说法每个人都是野兽囉 神逻辑会试着压抑自己的本性 不单纯沈浸在本能求乐而是以社会和众人的标准规范自己 这就是麻婆和龙之介最大的差别 也是人性的可贵之处
作者: u067 (だよもん乙女)   2020-09-05 16:15:00
我解释一下,并不是三幻神就不会出错XDDD,只是在是否玩过FSN原作这一点,三幻神是肯定有玩过的
作者: jm12356 (HiyashimoAntsuki)   2020-09-05 16:32:00
初生之犊不畏虎,长江后浪推倒前浪(?)
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2020-09-05 17:34:00
手边没书,就不拍图了,不过神父肯定是精神异常患者,但依照DSM分类跟蘑菇给的描述我倾向麻婆是神经发育受损类精神异常?然后龙之介应该偏向自恋性人格患者我记得……有错就麻烦现任的大神指教了,我只是要说不是“反社会人格”而已,麻婆是精神异常这点无庸置疑
作者: endlesschaos (米糕)   2020-09-05 17:41:00
https://i.imgur.com/wUzMSLs.png 维基上对于反社会人格所列出的必要条件 麻婆在发觉自己本性前没一个符合 本性觉醒后顶多符合2跟7 而且还是发生在圣杯战争这种本来就违反社会常规的事件上 所以才会说麻婆跟反社会人格的定义大相迳庭
作者: lisafrog (AOI)   2020-09-05 19:03:00
有道德良知但对道德良知无感没有冲突啊,就理性和感性哪边占上风另外言峰和一般反社会人格的最大差别大概是行为明显消极,这方面和龙之介差蛮大的
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2020-09-05 20:09:00
我知道这么作不对 但是我不想一个非凡经历的人要是怎么用俗人的道德观
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2020-09-05 20:41:00
问影刃有无实际玩过fsn....? 这我都不知道该怎吐槽...
作者: u067 (だよもん乙女)   2020-09-05 20:58:00
扣掉问影刃有无玩过以外,文章本体讲得还是很棒的,推一个
作者: ian110199 (StargazeR)   2020-09-05 21:59:00
推 优质整理
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2020-09-05 22:17:00
神父对自己有问题是有自觉 感到懊恼烦恼并试图矫正的光这样的想法行为其实就跟反社会人格有差异了吧
作者: shadowblade (影刃)   2020-09-05 22:23:00
不要一直纠结在这点上啦 ( ̄▽ ̄|||)
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2020-09-05 22:27:00
喔对 看到影刃直接被质疑我也是嘴角上扬了一下XD
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2020-09-05 22:40:00
原PO就问个问题而已怎么大家反应这么大@@
作者: werger (杯)   2020-09-05 22:49:00
哇靠单挑三幻神 神串留名
作者: EdwardXIII (Ed13)   2020-09-05 22:53:00
https://i.imgur.com/s7mvZSX.jpg 自恋型人格障碍要符合至少五项,龙之介顶多有3跟7的状况而已,所以他应该不是这方面的患者
作者: e2167471 (乔妹)   2020-09-06 00:23:00
因为他那句话没有提出质疑的理由,比较像单方面认为对方讲的就是错的然后没有要讨论的意思,加上对象是三幻神..
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-06 00:52:00
就当一个彩蛋就好了(咦
作者: Plants ((● ω ●))   2020-09-06 13:50:00
单挑三幻神 应该是想要加入成为四天王吧 (咦月蚀之空、宛若天堂真是时代的眼泪,翻译我也全看了一遍
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-09-06 17:06:00
原po你的观点和解释很棒,可借转吗
楼主: OCOWITA (OCOWITA)   2020-09-06 18:19:00
可以,不过希望转后能推文发一下转的地方,还有谢谢赞美

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