楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:04:54（上一篇分类错误 直接从发新的）
来源：https://twitter.com/i/events/1264106176792297472
志度内的设定在日本被人发现了一个很大的问题。
这个问题就是志度内根本不是阿伊努传说..........
志度内的故事基本是由昭和15年出版的‘北海道的口碑传说’所纪录的阿伊努故事。
而‘北海道的口碑故事’收录这起故事的来龙去脉非常的............
大正11年(1922年)‘伝说之支那’中纪录了‘搜神记’的‘妖蛇’(李寄斩蛇)
两年后青木纯二著的‘アイヌの伝说と其情话中有一篇‘杀死大蛇的少女’这一篇故事基本
是照抄了‘妖蛇’的作品。
然后到了昭和15年‘北海道的口碑传说’就收录了这篇抄袭作品()
简单来说志度内斩蛇的故事和阿伊努一点关系，阿伊努族中根本不存在根本不存在这个故
事。
名字和故事都不是真的，然后志度内这个名字怎么来的呢？
这个名字其实是一个幕末到明治期间在小樽的一名男性首领！莫名奇妙名字就被拿来变成
故事少女的名字了！
真不知道阿伊努人看到一个陌生的故事就这样的成为他们的传说是什么想法.......
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2020-06-05 20:07:00对不起 看不懂 这是中文吗
作者:
cheric (Respect)
2020-06-05 20:08:00结果是支那传说？？
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2020-06-05 20:08:00昭和15收录了 大正13抄袭的大正11作 这样吗
福尔摩斯都没问题了这又有什么问题难道福尔摩斯“真的”是英国人？
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2020-06-05 20:10:00有什么关系 我也不知道爱德蒙从温州来的
作者:
fman (fman)
2020-06-05 20:10:00其实各地神话本来人名和事蹟就容易混在一起，毕竟是口耳相传
作者:
fman (fman)
2020-06-05 20:11:00而非有实际文字记录的东西
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:11:00简单来说志度内传说和伊阿努传说无关 只是李寄斩蛇这一故事的小改变
作者:
falken (诚意)
2020-06-05 20:12:00你这个说法要成立除非青木纯二自己说他就是抄搜神记写的
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:13:00不是口耳相传的改变了是青木纯二这个作者抄袭搜神记并擅自当成伊阿努传说了
作者:
falken (诚意)
2020-06-05 20:14:00所以怎么知道青木纯二是抄的？他自己说的？
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2020-06-05 20:15:00完全没关系的话 青木纯二为什么把杀蛇少女收录在爱奴传说与其情话里
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:15:00日本那个人有拿原书去比对了，相似地方非常多不如说不相似的地方还比较少（吐糟）
作者:
Valter (V)
2020-06-05 20:16:00而且这收录资料是北海道厅发行的 都拿政府写的东西来用了结果你现在跟我说抄错 这感觉有点无辜……
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:16:00我等等贴一下网址好了这件事型月没问题啦
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2020-06-05 20:17:00青木纯二乱写 后世的人乱信 误会的连锁
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:17:00谁会想到北海道厅发行的书会有这种问题啊
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2020-06-05 20:18:00型月警察出动
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2020-06-05 20:20:00这个九头蛇传说没有九头蛇
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:23:00和九头蛇传说不一样，毕竟这是伊阿努族不存在这个东西。但被别人擅自说他们有这个故事
作者:
skalt (生き残りたい)
2020-06-05 20:25:00讲久了，信的人多了，那就是了，信仰不就这样产生的XD
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:25:00某种意义上你这说法也没错XD
作者:
skalt (生き残りたい)
2020-06-05 20:29:00如果后来爱奴人都看北海道口碑传说长大的，应该只会觉得这个的确就是爱奴传说，大正时代的或许还有可能知道本来没有想到金田一的白发鬼传说杀人事件XD
所以这研究是正确的吗 有没有最初的来源网址可看志度内故事是从《李寄斩蛇》来的这点大家应该早就知道了，问题是爱奴是否真的没有这个神话
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:37:00这刚好可以借用京极夏彦的小说的一段话：到了明治前后，斩断逐渐分离沉淀的地方宗教与具有佛教色彩的特性，国家神道诞生，还装作自己自古以来便是如此（）
其实不少宗教可能都是这样，例如某一神教只是时间久了难以考察与证明，就变真的了
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-06-05 20:43:00来源是假的 长相也不像正版
作者: newland (120cc+15元) 2020-06-05 20:43:00
型月现在根本墙倒众人推，先喊先赢==
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 20:45:00这件事型月是无辜的啦
志度内套的皮说是伊莉亚，但完全不像啊!反正游戏里面说是伊莉亚就是伊莉亚了Y
作者:
cwmebt (~飘~)
2020-06-05 20:47:00标题杀人
没什么想法吧 不如原po先说说什么叫"真正阿努伊人"?
作者:
cph1721 (阿尔托莉雅)
2020-06-05 21:00:00管他的 是伊莉雅我就抽爆 来源不重要啦 有萝莉才重要
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 21:06:00真正的阿伊努人你就当我用词不当吧，我单纯就想知道阿伊努人对陌生故事被当成他们的传说的想法（不过上面也有提到可能他们也都看了北海到口碑传说所以也认为这就是他们的传说了）
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2020-06-05 21:10:00觉得不怎样的，想想台湾的吴凤故事吧从头到尾都没这个故事，硬是捏造再塞给原住民
作者:
Valter (V)
2020-06-05 21:15:00反正现在想反的又抓到机会了 尤其写志度内的刚好也是樱井
我觉的这两个立场差蛮多的就是志度内斩蛇 对象是蛇 吴凤感化原住民 是汉人手段洗脑最起码严重程度差很多我个人认为
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 21:18:00这件事樱井和型月是真的没问题啦。
这真的纯属意外爱奴文化的资料本来就不多，早期资料有错就容易连环车祸...我自己是觉得爱奴文化的留存和传承比台湾原住民还危
作者:
swbthj (swbthj)
2020-06-05 21:24:00没关系啦 亚瑟王也不是个女孩子 TM世界不要和现实比
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-06-05 21:34:00
这事跟型月是真的没关系，谁知道这个传说原来是当初作
印象中世界各地都多少会有这种误传或混出新滋味而冒出的传说
作者:
orze04 (orz)
2020-06-05 21:44:00伊斯塔和伊南娜也是不同神啊
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-06-05 21:44:00志度内现在可以新增大叔属性了你以为你抽的是美少女? 其实是大叔啊
作者:
orze04 (orz)
2020-06-05 21:45:00巴利一开始也是其他地方的神 被犹太教强行当魔神
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2020-06-05 21:47:00故事方面这个问题比起双子可以说是没啥问题了，如果资料来源是北海道厅那真的是非战之罪，志度内真的要喷的话是那个ハイ‧サーヴァント跟为什么是AE这两点，有问题可以喷但要找对东西喷（？）
作者:
tv1239 (路过的)
2020-06-05 21:50:00传说本来就是这样的东西啊XD
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-06-05 21:50:00
这个也不用特别去跟双子比，这个是真的没问题，这次单纯是型月衰小= =，我相信除了阿依努族以外大概九成以上的日本人大概都不知道原来志度内的故事是抄的= =
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2020-06-05 21:53:00也是啦，没必要跟双子比，这个其实真的就非战之罪，故事这方面没什么好说他有问题的，关公也是后来才变成武圣的阿（？？？）传说其实很容易在流传的过程中因为各种因素反而变成“大家熟知的版本”而不是“正确的神话版本”
作者:
orze04 (orz)
2020-06-05 21:54:00民间信仰传说本来就是传久了就变真的，非要追本溯源的话连起源都一堆胡扯蛋了
作者:
tv1239 (路过的)
2020-06-05 21:56:00亚瑟王都被传得好像真有其人了....
说到亚瑟王传说，兰斯洛特就是中途突然混进去但很多人以为他是不列颠传说一部分ryy
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 22:11:00法国人杰作XD
作者:
u067 (だよもん乙女)
2020-06-05 22:19:00老福在TM世界可是真有其人
作者:
Valter (V)
2020-06-05 22:21:00双子座就是这样写的啊哥哥：我本来是神，结果神话传下来说我不是神，结果我就真的不能当神了，喔气气气气
楼主:
sad141 (队友克星普莱斯)
2020-06-05 22:30:00芬巴巴那个原来是青梅竹马的剧情好像三四年前才被挖出了XD
作者:
Wolfleon (Wolfleon)
2020-06-05 23:01:00你觉得英国人怎么看突然蹦出来一个法国来的最强圆桌骑士
作者:
minus983 (Alphabet)
2020-06-05 23:16:00伝说之支那...
看到上面提到一神教，玛尔大自己就吐槽过圣诞节根本就不是那个人的生日wwwww
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2020-06-05 23:32:00没事没事 反正TM世界和现实世界不一样
作者:
e5a1t20 (吃饭)
2020-06-05 23:47:00Alterego比较想让人吐槽 挑了知名度最低不是女神的人可以给个三种灵基三位女神(?)啊
作者:
isuy (Innate Otaku)
2020-06-06 00:03:00男性首领的名字被拿来当少女的名字…fate不是常见吗? 吾王?
作者:
ryanmulee (ryanmulee)
2020-06-06 00:32:00型月史，结案
北海道厅又不是阿伊努人开的 他们发的阿伊努故事出错是正常的 不如说摧毁阿伊努文化正是北海道厅的传统
作者:
fonghai (fonghai3721)
2020-06-06 02:04:00阿伊努我记得是没有文字的 文化传承都靠口述
伪造的阿伊努传说流传越广 越证明北海道厅工作的成功
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-06-06 02:08:00不存在的故事人物都有英灵了 有什么好石犬的
哪天型月出刘备然后说是日本人 因为三国志霸这样说的型粉还是不要把话讲那么满 没多久前双子座被抓包 也是一堆型粉呛我大型月宇宙跟现实无关 结果灰溜溜地改了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2020-06-06 07:40:00双子说明文的问题跟这篇讲的情况完全不一样吧 到底想比什么
作者:
lpb (Θ_Θ)
2020-06-06 08:57:00这下搞笑了XD
作者: winiS (维尼桑) 2020-06-06 09:58:00
跟吴凤接鬼一样感想吧
双子的问题是直接抄人家的，不然型月的考据一直都是“我们觉得这个很coool，采用”
作者:
li04 (li04)
2020-06-06 13:39:00看起来就跟吴凤好像、都是做一个假故事、非原住民都相信
作者:
hideys (寻希)
2020-06-06 14:14:00这锅真的不在TM身上啊，刚前阵子的双子故事不同。最近这种想带风向的文真的满多的
作者:
cwmebt (~飘~)
2020-06-06 14:52:00搞笑个屁
作者: LuMya 2020-06-07 08:14:00
这样讲整个Fate的设定都有问题 改写的东西太多了
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2020-06-08 14:16:00是fate粉丝太多还是怎样，怎么其它作品都很少这种崩溃文
作者:
Wcw5504 (五月雨)
2020-06-09 12:06:00因为型月粉爱吹设定R..
作者:
Arad (捏扣☆\(^▽^)/)
2020-06-09 17:46:00以前的传说很多都有问题啊 但是还是这样流传 没差吧