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作者: ReiyukiKai (不幸舰玲雪) 看板: FATE_GO
标题: [闲聊]关于Fate世界三国英灵
时间: Thu Sep 12 18:32:53 2019
这篇其实拖稿了有点久
会想写这篇是因为
文章代码(AID): #1TSP3mTe (FATE_GO)
https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1567723760.A.768.html
这篇的缘故
:陈宫的话更是不得了 自爆梗 战力方面也改变了游戏生态
:结果一个历史上不怎么样的军师在游戏里超强
嘘 TooRed: 查清楚陈宫评价怎样再来讨论 09/06 20:35
嘘 bishop20304: 这跟是不是史学家有什么关系...就没查清楚乱讲... 09/07 12:36
就如同该篇的这两嘘一样，其实玩三国志系列总会先去玩吕布军的我也是很不高兴
所以这回我要以吕布军为主轴，来谈谈Fate里的三国系人物
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1.三国系人物解读法
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关于这点，我会提出来做为第一点是因为各个人物在正史、演义、现代解读、Fate中
很多时候有许多出入
而且fate中的各个人物的出典写法其实有细节差异
这点我不确定是蘑菇他们有其深意还是单纯的不同，在此我是视为有差
孔明in二世：‘三国志演义’
司马懿in莱妮丝：三国志演义等
陈宫：史实、三国志演义
吕布：史实
赤兔马：史实、三国志演义等
我认为差异的部分在于，孔明在演义的谋略强度很夸张，在正史主要是强在内政
附身在二世身上的是演义的孔明。这点跟知名度影响、无辜的怪物的层面也很像
不排除实际上孔明的灵基在大多数的状况就是这样了。
（就像大多数的状况只会召唤出蓝胡子，这点在剑吉尔的资料有写）
司马懿在演义被写得永远差孔明那么一点点，当然在其他记载有所差异
补正起来不会比孔明差太多
不写史实我是比较困惑，宣帝是没在三国志里面当主角没错（毕竟是陈寿在晋写的）
不过唐代晋书第一卷就她啊…
陈宫没有加“等”（など）也比较困惑，不过还算可以接受
又，陈宫的描写其实有不少加笔魔改的东西
这里的史实我觉得有“月世界的史实”的意味，而非我们所认知的史实
此外，现今能找的相关文本，三国志的陈寿出生太晚，后汉书是晋跟南朝
（南朝宋的范晔写的，唐代有人把晋的司马彪写的续汉书的部分内容编入后汉书）
英雄记的王粲出生算早可是他是曹操系的…
我认为吕布军方面的描写，是在部分参考史实的情况下写成的
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2.陈宫的评价
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说实话陈宫的评价很微妙，考虑到写史书的大多都魏晋系，三国演义的罗贯中又是蜀汉系
吕布军这种又跟魏系交恶又跟蜀汉系交恶的人物群的描写负面较多。
三国志对陈宫的单独描写非常少，他只是吕布传的一个子项目
（卷七是吕布臧洪传，吕布传内有吕布、张邈、陈宫、陈登）
实际上在吕布、张邈的部分就把多数戏份用完了，陈宫只有一行
“太祖之禽宫也，问宫欲活老母及女不？
宫对曰：宫闻孝治天下者不绝人之亲，仁施四海者不乏人之祀，老母在公，不在宫也。
太祖召养其母终其身，嫁其女。”
（曹操抓了陈宫，问他还想不想让母亲跟女儿活下去？
陈宫回答：我听闻以孝治理天下的人不会灭人亲族
将仁德施加于天下的人不会断绝后人祭祀的香火，我家老母活不活是你的事不是我的事
于是曹操把陈宫他妈叫去奉养，安排好陈宫女儿的婚事）
在王粲的英雄记、范晔的后汉书中对陈宫的描写较多，但有些地方有所出入
例如王粲写郝萌谋反有陈宫跟袁术的因素在背后（可是我看这事对陈宫没好处阿）
这件事在后汉书中只字未提
又后汉书与英雄记中对于陈宫宝具掎角一阵的事件描写也有出入
此事在原本三国志中并未记载，应是出自后汉书。
后汉书中，陈宫献策后，吕布本来是要采纳的
但妻子劝阻：以前曹操对公台多好啊，结果现在是我们的人。而我们能给他的还不比曹操
若是将城交给他，放著家人在城内孤军远出，我还能继续当你的妻子吗？
吕布：好像很有道理
陈宫：干！
英雄记中则是吕布想把城交给陈宫跟高顺，自己带兵出去断曹操粮道
然而妻子劝阻：我看那陈宫跟高顺不合啊，你出去他们不协力守城出事了怎么办？
不要因为陈宫而误了大事啊。之前在长安你已经抛弃过我，还好有庞舒护卫。
现在也不用顾虑我
吕布：难搞啊…头痛啊…
不论他的谋略能力如何，至少看得出来这货很顾人怨
对于他，曹操手下的笋筱……我是说荀攸，表示“这货有智慧是有啦，就是反应太慢”
（有智迟）
大概就是陈宫有个好主意…如果按照3回合前的情势是好主意，现在不是了
对他的谋略仍是肯定的，只是觉得他想得太慢／决策太慢
实际上198年的曹操仍希望能招揽他，只是失败了只好砍了
（虽说也可能是做出求贤的样子给大家看）
在中文维基百科的陈宫评价中有个我找不到到底是谁的，名为黄山的人表示
陈宫怪吕布不听他的，可是吕布曾率兵意图突围失败，他的话最好是能听啦干
突围的事情是吕布想送女儿去袁术那边叫救兵时的事，各个文献都是写失败
不过虽说如此，考虑到FGO吕布的说明有提到直到最后仍信赖能有效运用自己的军师
我认为月世界史的史实应该是像后汉书那样陈宫献策，有采纳，但是失败了。
另外，fate的设定有提到“夏文明的后裔”
以及军神五兵之类的各种神奇道具都是上古黑科技
这个就真的是原创设定了。
由于陈宫目前被吹到很强，坦白说我认为这是个大问题：曹操系怎么出？
不过这应该是蘑菇要烦恼的事，而且曹操系我基本上好感度没很高，跳过。
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3.吕布
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吕布的设定跟我们所认知的史实差异不少
基本上有两点我认为很重要：半机人、人马一体
我觉得这很项羽
实际上吕布也是各方观点很杂的人物
基本上武力值是最安定无误的。
关于吕布的政治能力值跟智略能力值，基本上KOEI都给很低
不过考虑到英雄记中断人粮道是他想出来的
以及有记载指出诸将劝他趁刘备袁术交战时捅刘备一刀
他却说这样袁术势力会太大反而会把我们包围起来不太妙
看起来其实还行（虽说以KOEI给的能力值来说袁术不足为虑）
另一方面，也有人拿吕布在丁原帐下曾任行军主簿掌管钱粮
至少该有的行政能力不会差
以及在董卓军时期也在朝堂混过，来主张他的政治、智略不会太低
fgo军神五兵的说明有提到
“将军粗枝大叶，分不清楚在什么战局该用什么武器？
说穿了那些不过是忌妒将军武艺的人们所说的无聊戏言。
真相是，有时间更换武器的话不如多击飞十个敌人，如此单纯的理由罢了。”
应该是单纯懒，我看项羽也是懒得思考的那种。
在komika wiki有提到拉妮8世跟貂蝉很像
又考虑到拉妮8世跟陈宫也很像
我觉得这故事很微妙
不过我没玩过extra跟拉妮8世并不太熟
另外这个部分也可以证明貂蝉存在
而正史上吕布的正妻并非貂蝉，这个部分也要等填坑
情人节送首饰盒我觉得貂蝉或女儿迟早会实装
正史上女儿没写名字，现今大多中国网络小说二创时会采用KOEI的吕玲绮
这件事情真的很令人想从政治面吐槽
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4.赤兔
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这只的设定真的很奇妙
只能说TM社的中国真的神奇得乱七八糟
由于我没抽到我就不多谈了。
中文维基百科有说
依长沙马王堆三号汉墓出土帛书《相马经》：“得兔与狐，鸟与鱼，得此四物，毋相其余
。”“欲得兔之头与其肩，欲得狐之周草与其耳，……欲得鸟目与颈膺，欲得鱼之鳍与脊
。”可知兔头、兔肩为汉代相名马的标准之一，赤兔马是达到此标准的马匹，非单一马的
名称，与拥有鸟目的白鹤、白鹄、白鸽 及有狐耳的黄耳情形相同。
其实我不是很懂到底他们在宫杀晓
我真的不懂马
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5.孔明与宣帝
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三国演义里面孔明曾送女装挑衅宣帝
宣帝表示：看来他时日无多了赶着打完决战下班
于是到了FGO…真香
基本上这两人在FGO给人的印象很演义
孔明的八阵强到陈宫说那不是军师术而是仙术
司马懿就是防御向，龟到你受不了为止
又，FGO系统设定骑克术，莱妮丝克二世，司马懿拖死诸葛亮
三倍特效
在真三国无双4的人物模组设计上我觉得也很像
司马懿的无双是站立不动光束步枪扫射
孔明确是飘着往前
我真的觉得孔明的机体死亡率比宣帝高，我修罗难度宣帝传硬是比孔明传早打完
明明是孔明传先开始打的
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6.有关三国角、中国角未来的走向
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说实话，在现在已经出了孔明、宣帝，加上吕布军出了三人的状况
未来三国角的人设应该会继续混杂演义跟正史
正史方面很可能不只要读三国志，还要去翻后汉书
而张角应该会是很强的术职
不过所有的出角都要考虑到先出的这五人的人设
要防冲突是有点难的事情
除非主张不同世界线／异闻带／演义≠史实之类的
除此之外还要顾虑中国玻璃心，想想之前的东出所写的荆轲对秦始皇的印象
到2-3的政哥真香…
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此外，昨天吃完晚餐走在路上在FB看到这篇
https://www.facebook.com/HKACGer/posts/1349440291897677
（标题：日本御宅分析为何Fate系列中国英灵会有极大争议：
中日两国之间社会环境与创作论不同）
我觉得不只这篇的文章内文有一些误解
FB底下留言的对fate的陈宫也有一些误解
从网络小说来观察，中国并非完全不能写其他观点／平反观点
只是不能写踩到红线的观点罢了
至于红线在哪边？天晓得