[F/GO][讨论] 新考察动画 关于特异点F

楼主: t54rygtr (凯因)   2018-09-07 15:04:39
本文为niconico上的一篇动画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm33791268
的重点翻译以及考察讨论
“妄想乙”“反正きのこ一定又要吃书”“随便啦”的人士建议退散
怎么想都一定雷死人
不愿被雷请速速退散
阳のいと圣なる主よ
あらゆる叡智、尊厳、力をあたえたもう辉きの主よ
我が心を、我が考えを、我が成しうることをご照覧あれ
さあ、月と星を创りしものよ
我が行い、我が最期、我が成しうる圣なる献身スプンタ・アールマティを见よ
この浑身の一射を放ちし后に───
───我が强靭の五体、即座に砕け散るであろう!
ス テ ラ ァ ァ ァ ! !
作者的动画里提到特异点F有三个谜点,我这里挑出我能够理解的两点:
1.特异点F中战败被纳入圣杯的英灵只有五人
一般的圣杯战争中,圣杯会将战败回归座的英灵的魂储存起来,集到六个人份的时候
再行发动实现愿望。
而特异点F中目前的情报一共出现的英灵有七人
剑 蓝傻 弓 エミヤ 枪 美杜莎
骑 大流士 术 狗哥 杀 咒腕 狂 巴车
GD循着当初初代所长的情况与身为キャスター的狗哥一同击败所有英灵,而雷夫在最
后把完成的圣杯带走ーー
不对。
并不对,虽然召唤召唤出来的英灵有七人,但是实际上被击败的英灵去除狗哥以外其
实只有五人,巴车一直守在伊利亚家,除非你在フリクエ自己过去打否则你并不会接
触到他。
雷夫除了眼睛脱窗以外,难道连发现到圣杯的英灵之魂还不够这种事都没发现到吗?
2.被夷为平地的远坂家
特异点F的未确认座标X-B,我们可以看到是一个被完全夷为平地的惨况。
我们可以对照目前进行中的ZERO复刻的地图并简单的判断该地应该是远坂家的位置。
在アンリマユ的幕间我们也可以确认到这里可能有着一些谜团。
在以上的两点情况下,作者提出了两点推论。
一、第五次圣杯战争(Fate/Stay Night)被定义为人理定础
关于人理定础,可以翻阅我之前为另外一个考察动画做的文章查看
[讨论] FGO考察动画 - 致命的盲点究竟是什么?
简单的说,我们可以把它当作一个节点,在某个时刻一定会发生怎样的事情,正是因
为有这样的节点,如同教授注定就是要死一样,在第一章中被破坏的各个特异点在矫
正恢复后,还是会依照着历史的节点慢慢地回复成原本的未来。
这个情况,我们在特异点F也可以观察到。
特异点F里的冬木圣杯战争,是第一次圣杯战争。
在本传里面,圣杯战争的规则以及令咒等等是经过第一次第二次圣杯战争后,才慢慢
在第三次以后成形的。
然而在FGO的世界里面,2004的冬木的第一次的圣杯战争中 ,圣杯战争的规则以及令
咒已经完成了。
之所以会有这样的情况,是否是因为为了要顺从原本的第五次圣杯战争的节点才被强
制修正过来的呢?
以特异点F被召唤的英灵来看,其也十分接近本传的状况。
现在复刻中的ZERO活动里,ロマニ也说了: “彼端(ZERO)的世界与此端(FGO)的世界
,究竟哪边才是正史实在是很难判断,不过想来两者也应该是‘存在中心非常近似的
世界’才得以传送过去。”
因此,我们是否可以假设如同‘ZERO活动中的世界’一样 ,‘FGO的世界’都是接近
假定为正史的本传的“编纂事象”呢?
的确以历史来看第五次圣杯战争到底有多重要我们也无法判断。然而我们可以确认的
是在第五次圣杯战争之后,蓝傻终于完成了梦想,而士郎也在这遭遇之后在未来与抑
止力签约,确保了抑止力的战力。
所以让我们再继续以“本传作为正史的人理定础”这个假设作为前提继续进行假设。
本传的第五次圣杯战争中作为圣杯战争中,有一个绝对性的异质存在。
第二个弓之从者,基加美修。
本来以圣杯战争来说,一个Class只会有一个英灵存在 ,然而我们也知道金闪在第四
次圣杯战争受肉,因此在第五次圣杯战争中产生了一共八骑共争圣杯的异状。
假设第五次圣杯战争的这个异状也同时被人理定础登录,那在编纂事象的平行世界中
,以第五次圣杯战争这个节点近似的圣杯战争将会如何呢?
弓之从者,阿恰,红A,妈妈。
在特异点F中保有理性的英灵。
他除了做为一般英灵以外,还有另外一种情况下会被召唤出来。
作为抑止力的守护者被召唤出来。
作者虽然还有举只有自身认定符合自身理念的情况下才会穿上红衣服,否则一般时候
不会穿上, 而特异点F的他因为作为抑止力的英灵被召唤出来所以并没有穿上这点作
为说法,然而没有公式证据所以我也不多着墨。各自参考就好。
但是即使没有这一点例证,从他本身的二面性来推论, 是否特异点F里除了无铭以外
还有其他被召唤出来的弓之从者呢?
对,
二、特异点F弓之从者双人说
我们还记得一开始作者提出的疑点之一 ,“特异点F中战败被纳入圣杯的英灵只有五
人”这个疑点吗?
特异点F里被天文台干掉的英灵只有五只。
的确或许就算只有五只英灵,即使是不完全的圣杯也足够雷夫使用了也不一定。
但是如果其实在GD到来以前就已经有败者存在的话呢?
被干掉的五只+早就被被干掉的一只=六只
完整的圣杯。
那为什么这莫名的一只没有出现在特异点F里 ?巴车都可以乱跑了这只有什么理由不
能出来呢?
那,如果只是因为这一只不像其他的英灵,早已尸骨无存无法在被利用呢?
我们换个话题。
大家还记得FGO一开始的教学战斗吗?
刚来访天文台的GD在办理完入馆手续后就进入模拟战斗的练习。
当时可以操纵的是三骑的英灵虚拟模组。
Saber Lancer Archer
我们合理的推测,这三骑应该是当时初代所长参与的第一次圣杯战争后记录起来的。
Saber与Lancer是阿尔托利亚与库夫林,就算灵基状态或位阶不同,都是在特异点F中
存在的英灵。
但是Archer并不是无铭,那这个英灵的档案到底是从哪来的?
特异点F里可能被召唤出来的第二位Archer,能够满足以上条件的人只有一个人。
没有被召唤建立缘分过,却异常容易被召唤出来,存在于天文台记录里的从者。
有特殊原因而不会再被利用黑化遗体拉出来的从者。
只有你,阿拉什。
我们推论, 他难道就不是那位原本在FGO世界的2004年的第一次冬木圣杯战争中被召
唤出来的弓之从者吗?
FGO动画特点里,术狗哥曾经这么说 :“我们的圣杯战争在不知道什么时候变成了另
外一种东西”,叙述到这个圣杯战争被其他世界的圣杯战争侵入,混同,发生了覆蓋
与冲突。
已经突入第二部的各位,有没有对这个叙述的状况很孰悉呢?
我们以现在进行式的第二部来重新检视特异点F ,可以发现到这个状况与借由空想树
发生的“滤过异闻史现象”是十分的类似的。
当然,我们在特异点F里并没有看到任何近似空想树的存在。
但是,我们可以确认到在原本远坂家的一代被莫名的夷为平地。
阿拉什的宝具足以抗衡相杀能将大地夷为平地的圣裁。
那,就是说阿拉什的宝具同样具有足以将大地夷为平地的火力。
空想树有着如同数柱魔神柱般的威力,而阿拉什的幕间曾一个人将魔神柱干掉过。
如果特异点F之所以异常的原因就是“滤过异闻史现象”的话。
那么将植入特异点F的空想树完全破坏殆尽的英灵,莫非不就是阿拉什吗?
而特异点还可以支撑到主角一行人到来的情况,是否就如同过往两个异闻带的状况一
样呢?
以上就是该动画主要的考察内容,希望各位同好能够一同激发想像好顺便等待接下来
的新章吧!
作者: llamas (llamas)   2018-09-07 15:15:00
说得没错,我们的大英雄阿拉什一骑就能拯救世界
作者: jaster007 (没用的小白)   2018-09-07 15:36:00
FGO的四战胜利者不是所罗门吗?四战已经有不同情况了这样推论似乎不会太准确
作者: devilezio (诸葛仲林)   2018-09-07 15:36:00
刚开始还看得很认真,不过到头来不跟游戏理论家某些集数一样吗?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-07 15:40:00
这种影片重要的并非他告诉你的是否真相,而是观察思考(+脑补)的乐趣,这乐趣不会因为他讲的最后被打脸而不算数XD@jaster007 注意这篇的前提是第五次为人理定础为前提,也就是不管第四次怎么乱搞,第五次都会以很接近的型态发生奈须自己也偷偷说过特异点F谜还没解完,在大家慢慢忘掉这回事的时候可能才忽然要爆开XD
作者: monz3761 (梦z)   2018-09-07 15:52:00
推个!分析得很有趣,真的很喜欢看大家努力解谜最后一起验证的过程XDDDD超级期待后续的揭晓XDD
作者: ga839429 (LanTern)   2018-09-07 15:54:00
很有趣阿 这种推测总比奶一些莫名奇妙的从者落地有意思多了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-09-07 16:00:00
就算最后不是真的也很有趣啊
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-09-07 16:00:00
其实是我美狄亚莉莉,为了烤蛋糕把空想树给拔了顺手炸了远坂家,莉莉又跟原本五战从者接近,就你了
作者: qlver (心结)   2018-09-07 16:02:00
有趣拿第二部补第一部(而且是首章),从创作时程上说不过去?
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-09-07 16:02:00
其实不是双弓职,而是双术职,厉害吧
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-07 16:04:00
@qlver 没有说不过去喔,奈须很早期就讲过特异点F其实还有
作者: qlver (心结)   2018-09-07 16:04:00
第一部企划阶段是默认第七特异点打提亚马特当终点,也没考
作者: qlver (心结)   2018-09-07 16:05:00
虑第二部的东西,如果在特异点F早早埋了空想树梗,要在哪用
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-07 16:05:00
所以就让第一部先有个很稳固的结局可以处理,若FGO没撑下去那将来也许就用其他游戏的形式做第二部以后的剧情吧当然特异点F埋的并不一定是空想树,这也只是一种猜测
作者: qlver (心结)   2018-09-07 16:06:00
喔也对,话说即使FGO第一部就完蛋,剩下还是可以拿来写小说
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-09-07 16:08:00
其实远坂家大爆炸只是某个咕噜灵波女神把牛弄丢后的结果(x
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-07 16:09:00
FATE不是从FGO起家 可能某些概念在FGO前期就有但没用到或者也可能是故意留几个空洞 以后比较有发挥空间所以用后来出现的概念去解释前期的迷雾 不一定不行
作者: waterjade (wj)   2018-09-07 16:12:00
FGO从一开始就是2部构成啊 只是我们不知道现在的2部是不是就是当初企划的2部XD异星神搞不好是后来才加入的插曲
作者: FLIS   2018-09-07 16:15:00
记得枪大公幕间(蘑菇设定)也有提到一些特异点F的问题
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-09-07 16:18:00
喔对了,FGO里面没有所谓第四次什么的,2004年就是第一次
作者: windfeather (W.F)   2018-09-07 16:37:00
FGO最初是说只打算做一年吧,虽然当时也没多少人相信
作者: waterjade (wj)   2018-09-07 16:38:00
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-07 16:41:00
一开始是没想到有办法撑到一年吧...(误)
作者: pu678 (劝你不要呛我们祕鲁蛇ㄛ)   2018-09-07 16:44:00
我依旧相信术狗黑幕说!
作者: CrazyCycle   2018-09-07 16:48:00
话说如果FGO世界的圣杯战争只有2004年一次,那不含小安的圣杯怎么污染其他英灵
作者: Frodera (Luminus Seeker)   2018-09-07 17:04:00
现在的ZERO活动复刻二世有推论特异点F是愿望成立的世界
作者: colin1120 (SAN:13)   2018-09-07 17:36:00
FGO的圣杯战争没有污染啊所罗门与初代所长作为正确实现愿望的胜利者才有天文台不过就目前其他作品的状况来看 第五次圣杯战争应该不是可以当作核心节点的存在所以我觉得这个推论前提可能有点问题
作者: fman (fman)   2018-09-07 17:47:00
推~就算不对也是有趣的推理,比第一次泳装与克苏恩有关的那个脑补影片好多了,不过我想typemmon没有想那么多,毕竟连前所长这个看起来就是伏笔的梗都没有回收了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-09-07 18:01:00
我记得特异点F跟所长爸的那场圣杯战争有很多错位吧
作者: apps9661509 (Freedom锋)   2018-09-07 18:19:00
这边补充一件事,在extella尼禄对白野说过“有个新的领地出现了,是个充满冰与焰的北欧地区,要不要去露营啊?”,所以可以推测蘑菇在写extella剧本就有写到第二部的可能
作者: tonsin2976 (米迦勒我老婆)   2018-09-07 18:19:00
就算不是真的也蛮有趣的
作者: apps9661509 (Freedom锋)   2018-09-07 18:20:00
当然有可能只是原案被拿到第二部去也有可能
作者: shaunten (铁巫妖 仓田ツバサ)   2018-09-07 18:23:00
前所长的伏笔没回收 很有可能是现在还在埋伏笔的阶段
作者: qlver (心结)   2018-09-07 18:35:00
包含奥尔嘉的御主/灵子转移适性也是连暗示都没有艾尼姆斯菲亚家的父女谜团太多了,尤其是那个老爸
作者: ReiyukiKai (不幸舰玲雪)   2018-09-07 18:51:00
上面有人提到不含小安怎么污染…刚才我想到了一种可能如果一个没被污染的圣杯遇到一个〔正义的伙伴〕许愿说要消灭〔过去、现在、未来世上一切的恶〕会怎样呢?我的猜想是除非圣杯的魔力能从根源层级修改否则很难导出这种结果…那么这样是否可能导致这些污染源不受控制进而产生相关影响?另一方面是…此世之恶会让愿望以毁灭、灾难的形式实现而一般的圣杯虽然没被污染,但也没什么限制器确保愿望的实现方式或结果不会导致灾难吧…就算是跳过过程直达结果也可能因为那个愿望的结果是毁灭性的而附带圣杯污染效果?
作者: k03004748549 (蚬)   2018-09-07 18:56:00
话说特异点F为什么叫做特异点F?有点忘了有没有讲
作者: johnli (囧李)   2018-09-07 18:57:00
FUYUKI 冬木
作者: ReiyukiKai (不幸舰玲雪)   2018-09-07 19:03:00
仔细想过…FGO的圣杯本身应该是没事…污染不需要圣杯跟小安的因素应该在于这篇里面提到的被FSN五战覆蓋影响到的结果就算最后蘑菇打脸说不是,可以肯定特异点的形成必然会对那个世界线的正史产生破坏性的影响,也可以用这种影响来解释特异点F的从者污染
作者: deathslipkno (Soloist)   2018-09-07 20:23:00
我开始相信你了喔对了,有错字喔:原本远坂家的一“带”
作者: jjimmy (注意健康 关心家人)   2018-09-07 22:00:00
文中的枪骑是动画特别篇版本,游戏应该就是枪弁庆/海尊 跟骑 梅杜莎,不过这影响不大,毕竟动画避战巴叔,游戏如文中不但FREEQ的假设。倒是大英雄跟狗哥,其实这两个在模拟的资料不见得来自前前所长的战争。而且也有其实前前所长打的是弓狗哥的可能性(XD),毕竟术狗哥是代替(马赛克)啊!
作者: hoyunxian (WildDagger)   2018-09-08 02:11:00
不管是游戏还是动画实际上也是打剑弓枪骑杀五职只是动画版骑跟杀先被术狗哥干掉了的样子

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