Re: [日GO][问题] GooglePlay课金失败 OR-IEH-01

楼主: qlver (心结)   2018-03-12 18:08:41
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※以下内容是本鲁靠着粗浅的法感跟法律知识跟大家分享一下键盘法律人的法律观点
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0.我在用什么服务?
“课金”(即应用程式内购)使用的google服务应该是Google Payments
1.契约主体?GPC
根据《Google Payments - 买家服务条款》(下称系争契约 https://goo.gl/jU9Kbx )
买家(就是课金玩家)的契约当事人是Google Payment Corp.
(属Google LLC的独资子公司,下称GPC)
地址在1600 Amphitheatre Parkway, Mountain View, CA 94043, USA
*美商科高国际有限公司台湾分公司(下称“台估”)
母公司GOOGLE INTERNATIONAL LLC(下称GIL)
跟GPC是不同间公司,不过我并不清楚台估在台湾到底在做什么业务,克服?
2.契约准据法及管辖合意?依美国法在美国吉
根据系争契约第21条,系争契约之准据法为美国加州法律,
属人与专属管辖权归于加州圣塔克莱拉郡 (Santa Clara County) 的法院
也就是说,依契约条款来看,契约法律关系本身不适用台湾法加以规范
然后,就算真的要吉也得去美国吉
(不过后面会提到定型化契约条款的效力)
3.课金出事了我要吉谁?这次事件是GPC
这要看“课金出事”具体是指是什么情况。
以本次主动退款为例,一般情况下要吉的是GPC(那个设立在加州的公司)
因为是Google主动退款,所以要吉Google Play付款平台即GPC
而不是台估
而不是台估
而不是台估(很重要说三遍)
目前看了几个有关使用Google服务的民事求偿判决(但无关Google Payments),
大部分都是因为“台估不是该案系争服务契约主体”就直接驳回了,
这也很合理,就告错人嘛(谁叫Google法务厉害,知道要拆公司省诉讼成本
另外其实可以先不用忙着吉下去,先跟消保官申诉看看、找消基会咨询,
或找立委诸公开记者会(立委愿意的话,但这招在这个案件类型,没有立即帮助)
总之请大家多利用诉讼外纷争解决机制,并且做好诉讼成本评估
4.我可以在台湾吉吗?有机会
虽然他准据法跟合意管辖订成那样,还是有机会在台湾吉他
首先Google Payment服务理论上可以纳入消保法的适用范围,从而有同法47条适用
(参照台北高等行政法院101年度诉字第495号判决,
判决理由中似乎肯认消保法适用,
但注意管辖部分并非本案主要争点,民事法院可能不支持这个看法)
再来,
合意管辖原则上依民事诉讼法(下称民诉)第24条,可以排除消保法47条的适用
但是依民诉第28第2项,
第24条的合意管辖,在下列情况下,可以排除合意管辖之拘束:
A.当事人之一造为法人或商人
B.依其预定用于同类契约之条款而成立者,按其情形显失公平者
C.他造于为本案之言词辩论前,得声请移送于其他管辖法院。
所以最好的结果就是民诉第24条+GPC服务条款第21条=合意管辖在加州法院
→民诉第28条第2项排除合意管辖
→消保法第47条在台湾(消费关系发生地)法院
但实际上有没有显失公平,还是有赖法院衡量,还有消费关系发生地也可能争执一番
所以只是“有机会”在台湾吉
如果不行,你还是要跑去美国吉他,这样看,诉讼成本比实际上受到的汇损多太多了
5.吉下去我会赢吗?
我不知道
我不知道
我不知道(很重要说三遍)
这是很重要的观念,诉讼胜败从来只可能是机率高低问题
如果哪个律师道长在判决确定前跟你说你案件必赢,
请你不要太相信他,或仅理解成“机率很高”的意思
有道是:产婆不包生子,律师不包胜诉 ww
实体法律关系的东西过于复杂,光是建立请求权基础跟损害界定就是一大难事了
甚至还可能有涉外法的问题
(但准据法条款也可能依消保法第12条或民法第247-1排除,从而仅适用台湾法)
至于跨境电商规范就更高深奥妙,所以这边就不献丑了
6.就算赢了又能怎样?不能怎样(苦笑)
GPC在国外设立,而且在台湾似乎没有设分公司
(台估是GIL的分公司,而不是GPC的)
就算胜诉确定了,在台湾大概也没得执行GPC的财产,
最后还是得去美国请求承认我国判决并声请执行,即使真的成功了,也是旷日废时
比较有问题的是,台估客服也有处理GPC业务(打电话过去听起来是台湾人接?)
不知道GPC实际上在台湾是怎个运作方式?
不过就算退一万步退到海边去,算我上面契约主体或契约条款全部解释错好了
基本上Google服务中所发生的争议处理起来都一样麻烦且争议成本高
7.结论
Google很大,搞起来很麻烦(大哭)。
简单讲,要先想办法让台湾法院接受案件进行实质审理
就算进行实体审查,也还有很多争点要攻防
就算真的胜诉,还是得回美国去才能拿他(GPC)有皮条
干,讲得这么绝望搞得我好像GPC的打手= =
但就我所知跨境电商就是如此高风险的服务
短期救济大概就本文说的那样
长期救济靠政府建立跨境电商的服务规范法制,但…几年内可能都不用肖想= =
最不可能但最有效的就是日版FGO跟台版一样开放台湾其他付款功能,但…唉算惹
本鲁粗浅知识提供大家参考一下,但不保证正确性,因此所生损害也不负责
但是讲错了欢迎大家来耻笑或臭谯我
作者: ylmarten (仰觀)   2018-03-12 18:12:00
这篇我每个字都看得懂但为什么感觉好胃痛
作者: if79117 (青川)   2018-03-12 18:12:00
推个~
作者: ARTORIA   2018-03-12 18:13:00
目前我想搞清楚 是不是针对FGO
作者: Felicita (明日)   2018-03-12 18:15:00
感觉其他游戏都不像FGO有明显的灾情...可能盗刷还是退款太多了吗...?
作者: twosheep0603 (两羊)   2018-03-12 18:16:00
隔壁才刚看到一个退款退太多被封锁课金功能的农夫不过那个很明显是自己责任就是
作者: ajo865 (罗斯福路CUXI王)   2018-03-12 18:37:00
好难看懂><
作者: daze (一期一会)   2018-03-12 20:11:00
课金被退款,没有权益损失啊。要等到被锁帐才发生损失。如果没被锁,应该是APP方要去告GPC才是?

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